"U-Bahn Schläger" verurteilt!

[Travis Bickle]

@silverhawk; wollte auch Verbrecher schreiben, aber hab mich "überrumpeln" lassen von mir selbst!

Fakt ist: keiner der ein verbrechen begehen will überlegt sich vorher ob es sich für 5 jahre lohnt und für 15 nicht. das ist völliger Unfug.

Und ich kenne genug polizisten die morgens die Zeitung aufschlagen, die mit den vielen bildchen drinnen, und dann genauso nen Bullshit ablassen wie Handwerker Heinz!

 

[scoopexx]

Ich finde es ziemlich bedenklich, in der heutigen Zeit noch für die Todesstrafe zu sein. Insbesondere in diesem Fall, bei dem ein Täter noch minderjährig ist und das Opfer überlebt hat.
Nur weil in der Bibel steht: "Auge um Auge, Zahn um Zahn", muss man ja nicht gleich Todesstrafen verhängen oder was soll sonst Grundlage für die Wiedereinführung sein? Eine sinkende Kriminalitätsrate/Mordrate lässt sich empirisch durch eine (Wieder-)einführung der Todesstrafe nicht belegen. Amnesty International schreibt dazu:

http://www.amnesty.at/todesstrafe/cont/allgemein/docs/1_Todesstrafe_Zahlen_Fakten07.pdf

Wichtig wirds ab Absatz 7, das davor ist aber auch interessant.

 

[Silverhawk]

@ travis

Richtig, keiner überlegt das.
Oder fast keiner.

Bei den Verbrechen über die wir hier reden kommt es nicht vor.

Die strafandrphung ist hier tatsächlich völlig irrelevant.
Allein deshalb, weil jeder Täter entweder nicht darüber nachdenkt oder aber davon ausgeht nicht erwischt zu werden.

Im Mittelalter stand noch auf Diebstahl die Todesstrafe.
Auf einem Marktplatz wurden Verurteilte erhängt.

Das zog immer Massen von Schaulustigen an.
Während sie so gafften zogen taschendiebe durch die Menge und klauten hier und da

Obwohl sie genau SEHEN konnten, was mit ihnen passieren würde, wenn man sie erwischt.

So viel zum Thema abschreckung...

@ scoopex

Mal ganz abgesehen davon, dass "Auge um Auge" im Grunde eine völlig andere Bedeutung hat.
Weiterhin stehen im AT auch viele Passagen, die sich für Vergebung aussprechen.

Problem ist:
Auge um Auge kennt jeder
Aber den rest der Bibel kennen nur die wenigsten
Speziell die Passagen ganz hinten, von diesem komischen Zimmermann

 

[Travis Bickle]

Pluspunkt für scoopexx. Langsam gefallen mir die Plus-minuspünktchen!

Edit@silverhawk

Schönes beispiel!

 

[scoopexx]

Silverhawk hat folgendes geschrieben:

Seit man in den 60´er Jahren begann im Bereich der Sexualstraften den sozilogischen und psychologischen Hintergrund der Taten zu erforschen und diese Ergebnisse dann auch in die Praxis in Form von Therapien und co. einflossen und als man begann die Strafen für diese Taten zu verringern...

seitdem sind die Zahlen der Sexualmorde in deutschland um rund 60% zurück gegangen.

Ich würde das eher darauf schieben, dass es seitdem Pornos gibt.

 

[Silverhawk]

Pornos gibt es schon das ein oder andere Jährchen länger

 

[scoopexx]

Silverhawk hat folgendes geschrieben:

@ scoopex

Mal ganz abgesehen davon, dass "Auge um Auge" im Grunde eine völlig andere Bedeutung hat.

Weiterhin stehen im AT auch viele Passagen, die sich für Vergebung aussprechen.

Problem ist:

Auge um Auge kennt jeder

Aber den rest der Bibel kennen nur die wenigsten

Speziell die Passagen ganz hinten, von diesem komischen Zimmermann

Ich bin nicht so bibelfest. Ich wollt nur auch mal was Schlaues sagen.

 

[Travis Bickle]

Ich habe einen verdacht: Kardinal meisner und BigJim sind ein und dieselbe person

 

[scoopexx]

Silverhawk hat folgendes geschrieben:

Pornos gibt es schon das ein oder andere Jährchen länger

Ach komm, wer in den 50ern Pornos geguckt hat, ist mit einem Regenmantel in ein Wichskino gegangen. In den 60ern konnte man sich den Spaß über Magazine und TV nach Hause holen, da war es kein gesellschaftlicher Totschlag mehr, Porn-Addict zu sein.

 

[BigJim]

Travis Bickle hat folgendes geschrieben:

Also gab es leute die 1949/1950 weiter waren als manch einer heutzutage!

Man muss dies aber vor dem Hintergrund der damaligen Zeit sehen. Die Gesetzesväter standen 1949/1950 noch stark unter dem Eindruck des Nationalsozialismus (darunter stehen die meisten Deutschen heute immer noch. Drum wagen es viele gar nicht, an sowas auch nur zu denken), als ein Menschenleben in Deutschland (und Europa) wirklich nichts galt und die Todesstrafe und das Morden auf der politischen Tagesordnung standen. Deshalb hat man hier eine gewisse Vorsicht walten lassen. Und das auch zu recht.

Ich sage es nochmals: Die Todesstrafe wird in Deutschland nicht kommen. Insofern ist das Thema längst vom Tisch. Dennoch würde ich sie persönlich in einigen (wenigen) Fällen für angemessen halten. Dies gilt z.B. für (Kindes-)Mörder, Terroristen (egal welcher Richtung), aber z.B. auch für junge und alte Nazis, die Asylantenheime anzünden usw. oder nachweislich in Zeiten des III. Reiches Verbrechen an Zivilisten begangen, Konzentrationslager geleitet haben, dort sehr aktiv waren etc. (sowas kann man nicht mit "Verjährung" abtun). Ich wüsste keinen stichhaltigen Grund, warum man sich mit solchen Leuten noch lange aufhalten oder ihnen "Gnade" in irgendeiner Form angedeihen lassen sollte. Habe nie verstanden, dass jemand wie Hess seinerzeit in Berlin für Jahrzehnte ein komplettes Gefängnis "bewohnte" und von den Siegermächten ein ganzes Bataillion zu seiner Bewachung abgestellt wurde, wo ein Strick am nächsten Baum die direktere und elegantere Lösung gewesen wäre.

 

[Swar]

Die Todesstrafe ist und bleibt ein primitives und sinnloses Mittel.

 

[scoopexx]

Swar hat folgendes geschrieben:

Die Todesstrafe ist und bleibt ein primitives und sinnloses Mittel.

Eigentlich mindestens so sinnlos, wie darüber zu diskutieren. Dank der EU wird es bei uns und in allen 26 anderen Mitgliedsstaaten unter keinen Umständen zu Todesstrafen oder gar extralegalen Hinrichtungen mehr kommen.

 

[Travis Bickle]

@BigJim

Scoopexx hat dir doch nen schönen Link gezeigt. Und geh doch mal auf Silverhawks letzter Antwort auf dich ein.
Wie gesagt. ein Verbrecher denkt nicht über das Strafmaß nach. Er will das Geld aus der Bank, egal obs ihn 10 oder 20 oder 2000 Jahre kostet.
Ein sexualverbrecher denkt nicht; für 4 jahre lasse ich die kleine nicht in ruh, aber für 14 überleg ichs mir ob ich sie ins gebüsch ziehe!

Wer entscheidet wann die Todesstrafe akzeptabel ist. Also einem 19-jährigen nazi der ein Asylantenheim ansteckt würde ich selbst auch niemals den Tod wünschen. Mit 19 ist er noch so jung, da kann man ihm zeigen das es noch andere sachen auf der welt gibt.

 

[Silverhawk]

scoopexx hat folgendes geschrieben:


Eigentlich mindestens so sinnlos, wie darüber zu diskutieren. Dank der EU wird es bei uns und in allen 26 anderen Mitgliedsstaaten unter keinen Umständen zu Todesstrafen oder gar extralegalen Hinrichtungen mehr kommen.

Das ist ein wenig zu simpel gedacht.

Kein System und kein Gesetz überdauert alle Zeiten.
weder die EU noch das Grundgesetz sind in Stein gemeißelt...

 

[BigJim]

Travis Bickle hat folgendes geschrieben:



Genau. Ein Mörder wird sich natürlich in seiner verzweifelten Situation 2x überlegen ob er abdrückt wenn er nicht mehr 8 oder 12 sondern 15 oder 35 Jahre in den Knast muss. dann nimmt er sich ein Blatt papier und rechnet sich aus ob sich das bei den neuen Haftstrafen lohnt.

Das wird er sicher nicht tun. An eine "abschreckende Wirkung" der Todesstrafe glaube ich nicht. Immerhin bleiben ihm nach seiner Hinrichtung dann aber 8, 12, 15 oder 35 Jahre (35 Jahre sitzt kaum jemand) und viel Rechnerei erspart. Und dem Bürger bleibt seine Rückkehr aus dem Gefängnis und die damit verbundene Rückfallgefahr und Bedrohung erspart. Absolut realistisch und für jeden nachvollziehbar (selbst für Leute, die in Mathe immer schlecht waren).

 

[Swar]

Silverhawk hat folgendes geschrieben:

scoopexx hat folgendes geschrieben:



Eigentlich mindestens so sinnlos, wie darüber zu diskutieren. Dank der EU wird es bei uns und in allen 26 anderen Mitgliedsstaaten unter keinen Umständen zu Todesstrafen oder gar extralegalen Hinrichtungen mehr kommen.

Das ist ein wenig zu simpel gedacht.


Kein System und kein Gesetz überdauert alle Zeiten.

weder die EU noch das Grundgesetz sind in Stein gemeißelt...

Da muss ich Silver Recht geben.

 

[Travis Bickle]

Silverhawk hat folgendes geschrieben:

scoopexx hat folgendes geschrieben:



Eigentlich mindestens so sinnlos, wie darüber zu diskutieren. Dank der EU wird es bei uns und in allen 26 anderen Mitgliedsstaaten unter keinen Umständen zu Todesstrafen oder gar extralegalen Hinrichtungen mehr kommen.

Das ist ein wenig zu simpel gedacht.


Kein System und kein Gesetz überdauert alle Zeiten.

weder die EU noch das Grundgesetz sind in Stein gemeißelt...

Eben. das wird sich alles ändern, so wie sich das Denken der Menschen bald wieder nach hinten orientieren wird!

 

[Travis Bickle]

BigJim hat folgendes geschrieben:
Und dem Bürger bleibt seine Rückkehr aus dem Gefängnis und die damit verbundene Rückfallgefahr und Bedrohung erspart. Absolut realistisch und für jeden nachvollziehbar (selbst für Leute, die in Mathe immer schlecht waren).

Nach dem Argument sperren wir auch die Obstdiebe ein für immer damit sich der Obsthändler keine Sorgen mehr machen muss!

 

[BigJim]

Travis Bickle hat folgendes geschrieben:

Ich habe einen verdacht: Kardinal meisner und BigJim sind ein und dieselbe person

Alles, nur das nicht.

 

[Silverhawk]

@ Bigjim

die rückfälle könntest du auch verhindern, wenn du einen Täter nicht mehr raus lässt.

Übrigens:
Im Schnitt sitzen zu lebenslang Verurteilte 20 Jahre ein.

ca. 8% der lebenslänglichen kommen nie wieder raus.

weisst du übrigens wie hoch die Rückfallquote bei Mördern ist?