Club der anonymen Raubkopierer

[gyroscope]

@JimBig offtopic:

Da gab und gibt es aber weitaus schlimmere Gestalten in Merkels Gruselkabinett, z.B. den Außenminister.
PS.:
Und was die Doktorarbeit betrifft, da ist v. Guttenberg nicht der Einzigste, der geschummelt hat.

Ich glaube mich sogar düster an eine Episode unseres ehemaligen Innen- und jetzigen Finanzministers zu erinnern.

Der Gutti hätte das klauen mal nicht als Nichtigkeit abtun sollen, wenn er den Bundeswehruniversitäten vorstehen will. Das es ihm die Medien besorgen, die er so gerne genutzt hat (mit dem Talkmaster nach Afghanistan, und die Alte bei RTL2, brennt's dem?) war auch abzusehen. Aber ich meine mal, den sehen wir bald wieder.

Ich höre seid heute Mittag mit den geistigen Ohren, wie sich der Seehofer drüben in der Staatskanzlei totlacht, dass sich sein Konkurrent selbst erledigt hat

 

[Schwags]

gyroscope hat folgendes geschrieben:






Als Erwachsener mit Einkommen gibt's überhaupt keinen Grund, Games zu kopieren. Ich habe, wie wahrscheinlich viele der Berufstätigen hier, eher ein Zeitproblem . Ausserdem will ich wirklich, dass die Hersteller "meiner" Spiele zu Kohle kommen und "meine" Spiele weiterproduzieren - diese Abstimmung läuft nur über den Geldbeutel.


Als Kind bzw. Jugendlicher ab 12 Jahren hatte ich zwar auch schon viele originalspiele (was das magere Taschengeld hergab), aber auch etliche Kopien. Heute sehe ich das natürlich anders. Aber ich versuche, über kopierende Kiddies nicht ganz so hart zu urteilen, da muss ich mich schon selber an der Nase nehmen bzw. meine eigene kleine private Kindheit.

Kann dir da voll beipflichten . Als Kind hat man schon eher auf Raubkopien oder sonstige "Illegale" Sachen zurückgegriffen aber mittlerweile als ich sag mal "normaler" Erwachsener kommt mir das nicht mehr in die Tüte .

Musik lade ich zwar mittlerweile nur noch aus dem Netz runter aber das ganz legal über Amazon , aber Filme(Blu Ray) oder Spiele kommen nur Original ins Haus.

 

[BigJim]

gyroscope hat folgendes geschrieben:

Ich würde auf den allgemeinen Eindruck, das hier alle so fürchterlich gegen Raubkopien sind, allerdings nicht so extrem viel geben.

Ich schon. Die Qualität von Raubkopien stelle ich mir oft mangelhaft vor. Außerdem möchte ich mir ein Spiel (mit Originalverpackung, Begleithandbuch usw.) auch ins Regal stellen können - und nicht nur so eine billige Kopie, die keinen Sammlerwert o.ä. hat. Und wie bereits gesagt: Preislich lohnt es sich auch nicht, weil Videospiele schnell im Wert (= Preis) fallen. Ausgenommen vom Preisverfall sind bestenfalls begehrte Retro-Klassiker; aber auch die kauft man vorzugsweise im Original.

 

[Garfield1980]

Ich habe 2 mal zu Raubkopien gegriffen. Auf der PS1 hatte ich FF Tactics als Raubkopie, die restlichen Spiele waren Original. Beim PC habe ich mir vor Jahren mal ein paar ältere Spiele (aus den 90ern) brennen lassen. 4 davon habe ich nachträglich als Original gekauft, da es diese in einer neu aufgelegten, und günstigen Sammler Edition gab. Seitdem kaufe ich selbst ältere Spiele nur noch als Original(zuletzt Arcanum und Wizardry .

Musik besitze ich nur Originale, und Filme leihe ich mir genrell nur aus (Videothek), oder schaue sie mir im Kino an.

 

[JannLee]

Ich spiele nur Original-Versionen. Da ich auch ein Sammler bin bringt es mir herzlich wenig wenn ich kopierte Spiele rumstehen habe.

Ich hatte mal ein gebranntes Spiel, oho, aber auch nur, weil es dieses damals nicht mehr im Laden zu erwerben gab. Gott sei Dank kam Jahre später eine Complete-Collection mit den Add-Ons raus. Woohoo.

 

[jaypeekay]

gyroscope hat folgendes geschrieben:

Der Gutti hätte das klauen mal nicht als Nichtigkeit abtun sollen, wenn er den Bundeswehruniversitäten vorstehen will. Das es ihm die Medien besorgen, die er so gerne genutzt hat (mit dem Talkmaster nach Afghanistan, und die Alte bei RTL2, brennt's dem?) war auch abzusehen. Aber ich meine mal, den sehen wir bald wieder.

Ich höre heute alle nur reden das solange gesucht wurde bis etwas gegen Herrn zu Guttenberg gefunden wurde weil der Mann einfach zu gefährlich für einige wurde. Aber unterm Strich muss man doch feststellen das der Herr Baron doch selbst schuld war. Mal ganz im Ernst, man kann nicht von 300 Seiten 200 nahezu 1:1 kopieren und dann noch damit kommen dass das kein Vorsatz war.

Als das Thema neulich aufkam dachte ich auch erst da wird nicht allzu viel dran sein und jetzt wird versucht ihm da was anzudichten aber mittlerweile hat sich meine Meinung darüber doch etwas geändert.

Jetzt gegen die bösen Medien zu poltern finde ich ehrlich gesagt auch etwas lächerlich von ihm. Die Bild als größte deutsche Tageszeitung stand ja voll hinter ihm, da kann man sich eigentlich kaum beklagen. Ich glaube manch ein Politiker wurde von diesen Boulevardblättern viel schlechter behandelt als zu Guttenberg. Und was die neutralen Medien angeht, ich glaube wenn bei einem Gerhard Schröder oder einem Joschka Fischer damals herausgekommen wäre das sie ihre Doktorarbeiten abgeschrieben haben, dann wären die genauso schnell vom Hof gejagt wurden.

Es gibt einfach Dinge die gehen nicht. Wer heute in der Schule seine Klassenarbeiten abschreibt kann auch nicht hinterher wenn er erwischt wurde, den Lehrer anmeckern das dieser nur verhindern will das man eine 1 im Zeugnis bekommt.

Jedenfalls sehe ich die Sache so, wenn jetzt noch ein vorsätzlicher Betrug festgestellt wird, was bei der Menge der kopierten Stellen kaum ein Problem sein dürfte, dann ist Guttenberg denke ich vorerst politisch erledigt.

Unabhängig davon dass das ganze dann noch strafrechtliche Konsequenzen haben dürfte (Betrug, Urheberrechtsverletzung usw.) wird es immer welche geben die das wieder hervorkramen würden wenn er eines Tages wieder ein hohes politisches Amt erreichen möchte.

Wer sich eines Tages einen Bundeskanzler zu Guttenberg gewünscht hat, sollte mit dem heutigen Tag einsehen dass das wohl nie passieren wird.

 

[AngelsDen]

Heutzutage wird das Thema Urheberrecht doch zusehr verbalisiert und ist fast schon kommerziell. Wobei vielen Leuten klar sein sollte, das es das sichere ziehen einer Raubkopie, seien es Games, Filme, Mp3 etc., nicht gibt.
Mittlerweile ist die Vorgehensweise gegen Softwarepiraterie stark verschärft und gleicht einer eigenen Industrie.

Sobald die IP frei liegt oder entschlüsselt wurde, gibts die eigenen Daten vom Provider frei Haus per Gerichtsbeschluss an den Kläger und spätestens nach einem Jahr kommt die erste Klage aufgrund von Urhebrrechtsverletzung oder Softwarepiraterie. Ein teurer Spass! DVD's kosten heutzutage nichtmehr die Welt und Spiele fallen im Preis sehr schnell, wie jemand bereits erwähnt hat. Also, was ist besser... Eine Klage mit einem Wert von einem gesamten Monatslohn und mehr oder ein Original mit ordentlich extras?

 

[jaypeekay]

@AngelsDen

Sogenannte Tauschbörsen funktionieren von einem PC zum anderen, das bedeutet das die PCs sich untereinander "kennen" müssen um Daten zu transferieren. Daraus ergibt sich die Problematik für die Raubkopierer das die IP im Grunde genommen immer offen liegt. Man kann nur die eigene IP verschleiern indem beispielsweise Proxyserver verwendet werden mit denen dann z.B. eine IP im Ausland vorgekaukelt wird, alleine der Provider jedoch kennt in JEDEM Fall die reale IP des Benutzers.

Unterm Strich bewegt man sich also auf einem sehr dünnen Eis.

Die Industrie beschäftigt für teures Geld Spezialisten die den ganzen Tag damit beschäftigt sind, sich selbst in diesen Tauschbörsen herumzutreiben um die Raubkopierer aufzuspüren. Und hat man erstmal die IP die man dabei sogar ohne großes Computerwissen herausfinden kann, dann ist der Gerichtsbeschluss zur offenlegung der Daten beim Provider wie du schon sagst eine Kleinigkeit.

Dabei kommt es denke ich nichtmal unbedingt darauf an das man besonders viel lädt, vielmehr ist schon ausschlaggebend was man genau lädt. Jedenfalls habe ich mal von einem Kumpel zu hören bekommen das bei ihm auf der Arbeit 2 Leute gekrallt worden sind, die irgendwas von Mario Barth heruntergeladen haben.

Ich hab mich halb totgelacht als ich das gehört habe. Er meinte die hätten sonst nie sonderlich viel gezogen aber bei Mario Barth haben beide kurze Zeit drauf Post bekommen.

Unabhängig davon was man nun vom Herrn Barth hält zeigt mir diese Geschichte das es bestimmte Konzerne gibt die mehr hinter der Verfolgung hinterher sind als andere. Es kann also durchaus passieren das sich jemand seine gesamte Festplatte mit Musik voll saugt und dann irgendwann wegen eines bestimmten Albums dann doch gepackt wird.

Ob es die Kosten die dann auf einen zukommen werden wirklich wert waren hängt wahrscheinlich vom Einzelfall ab. Viele mögen ja auch auf das Risiko stehen, mir persönlich wäre das zu heiß.

Zumindest die Musikindustrie kommt den Kunden ja mittlerweile auch zumindest teilweise entgegen. In den großen legalen Downloadplattformen gibt es mittlerweile kaum noch DRM Restriktionen, die anfangs viele vom Kauf abgehalten haben. Stattdessen wird auf freie und gängige Standards wie MP3 gesetzt.

Und mittlerweile stelle ich im Laden auch fest das die wenigsten CDs noch über 15 Euro kosten, von Samplern mal abgesehen. Auch das war vor wenigen Jahren noch anders.

Man muss auch feststellen das es selbst heute in Zeiten des Internets noch möglich ist Platten zu verkaufen. Das erste Album von Lady Gaga soll sich auch mehr als 15 Millionen mal verkauft haben und das obwohl es sich bei der Dame um jemanden handelt deren Zielgruppe voll im potentiellen Raubkopierersektor der meist jüngeren Internetbenutzer zu suchen ist.

Letztlich gibt es Musik oder Personen die aus der Masse irgendwie hervorstechen und die sich zumindest für eine gewisse Zeit auch heute noch hervorragend vermarkten lassen. Daneben gibt es dann hierzulande die DSDS Künstler die massenkompatiblen Weichspülpop singen müssen und bei dem dann nach kurzer Zeit entsetzt festgestellt wird das den keiner mehr hören kann.

Die sinkenden Verkaufszahlen liegen nicht nur an den Raubkopierern, sondern zum großen Teil wie ich finde auch an der gleichzeitig sinkenden Qualität der Künstler und vor allem der Songs.

 

[gyroscope]

Tauschbörsen sind heiss. Anders sieht's bei den OneClick-Hostern á la Rapidshare aus. Mir ist nicht bekannt, dass irgendein Bezieher einer Schwarzkopie via OneClick-Hoster belangt worden wäre.

Bei den Tauschbörsen bekommen sie den Schwarzkopierer ja auch drann, weil er während des Ladevorgangs auch weiterverteilt, also urheberrechtlich geschütztes Material bereitstellt.

Ich denke mal die Masse an Verbreitugn geht heute über billige 2,5" Festplatten und Schulkameraden, Studenten oder Kollegen, oder über Rapidshare & co...

@jpk Sehe ich ja genauso wie Du, mit dieser völlig unnötigen Nummer kann er z.B. keiner Bundeswehruni mehr vorstehen - vor dem hat ja niemand mehr Respekt.

 

[jaypeekay]

Bei Rapidshare & Co. kannst du aber bereits belangt werden wenn du das entsprechende Material hochlädst. Und auch beim herunterladen wäre ich da sehr vorsichtig, die Verfolgung ist vielleicht schwieriger aber bestimmt nicht unmöglich. Du weißt ja auch in keinem Fall ob der Filehoster, in dem Fall Rapidshare, nicht die IPs loggt und ggf. weitergeben würde.

 

[TheProfiGamer]

Naja!
Ich finde die Antwortmöglichkeiten zu der Fragestellung ein wenig lasch!
Viel interessanter wäre die ganze Sache geworden, wenn es nicht nur um Games gehen würde sondern auch um Musik, Filme usw.! Denn da würde sich zeigen, wie "ehrlich" hier einige Antworten wirklich sind, denn keiner...aber auch KEINER kann mir erzählen zu den guten alten Kaazaa Zeiten keine Musik gedownloaded zu haben, denn früher war es tatsächlich eine rechtliche Grauzone bis das ganze letzendlich geschlossen wurde. Vergleichbar ist dies dann mit der Aussage, dass NIE einer Pornos guckt....trotzdem ist die Industrie einer der mächtigsten....wer guckt dann zum Teufel den ganzen mist!

Zum Thema und mir:
Ich habe noch NIE auf Konsolen Raumkopien gespielt! Für mich als Sammler kommt es einfach nicht in Frage! Ich Sammle Spiele in den verschiedensten Collectors Editions...was soll ich dan mit ner Roling oder nem Datensatz auf der Festplatte?!?
Bei Musik sieht das ganze anders aus! Spreche mich nicht frei davon in den guten alten Zeiten der Kaazaatauschbörse ( )Songs gedownloadet zu haben! Auch hab ich mir mal nen Film über nen Kumpel besorgt....ich weis noch Episode 1 über nen halbes Jahr vor dem deutschen Kinostart! Als Star Wars Fan konnt ichs einfach nicht aushalten...war die US Version! Trotzdem ging ich danach nochmal ins Kino!

Edit:
Noch krasser wird es, wenns um Klamotten geht! Allein bei der WM im Publik Viewing hatten 95% der Leute KEINE Original Trikots sondern die Made in China Kacke! Glaub also mit Gewissheit zu sagen, dass sich keiner zu 100% von frei sprechen kann!

 

[ShadowAngel]

Ich sehe die Entwickler, die von dem Geld das sie durch die Spiele machen leben müssen. In den letzten Jahren habe ich genug Entwicklungsstudios gesehen, die schließen mussten, weil sich ihre guten Spiele nicht mehr verkauften, weil sie jeder runterlud (Looking Glass, Troika usw. usw. - ich mag Deus Ex nicht sonderlich kann aber ehrlich sagen das es sicher ein faszinierendes Spiel ist, warum hat sich das nicht verkauft?)
Genauso wie Spieleserien nie ihr Ende fanden, da sich die Spiele nicht verkauften und die Publisher kein Geld investieren wollten.
Dreamcast, Amiga...es gibt sogar Systeme die wegen Raubkopierern an Bedeutung verloren oder ein frühzeitiges Ende fanden.
Wenn man sich ansieht, das sich die Playstation 1 rund 115 Millionen mal weltweit verkauft hat, Gran Turismo mit etwa 11 Millionen das meistverkaufte Spiel ist, stimmt was in der Relation nicht.

Ich kann Raubkopierer einfach nicht verstehen, sie richten definitiv Schaden an, finden es aber sogar noch geil.
Was ich auch nicht verstehe ist die "Bäääh, ich will für mein Hobby kein Geld ausgeben"-Mentalität, die gerade auch typisch deutsch ist. Vor allem hierzulande wird über die "hohen Spielepreise" gejammert. Spiele heute sind so günstig wie noch nie, wenn man mal in Relation setzt, was man vor 20 Jahren zahlen musste (Ein SNES Spiel das damals 119,95 DM gekostet hat, entspricht einem heutigen Wert von etwa 80€!)
Dann importiert man eben aus England oder sieht sich auf dem Amazon Marketplace um. Ist das so schwer?

Gute Spiele kaufe ich gern, wenn man sich etwas umschaut kann man auch Geld sparen.

Das einzige was ich runterlade sind alte Spiele und damit meine ich wirklich alte Spiele. Ich verstehe es nicht, warum es im Film- oder Musikbereich möglich ist, 40-50 Jahre alte Filme/Alben auch heute noch im Geschäft zu kaufen, 10-20 Jahre alte Spiele aber nicht.
Sicher gibt es gog.com aber deren Angebot ist auch begrenzt und aus den 80ern haben sie praktisch nichts. Was hindert den Rechteinhaber daran, etwa mal alle alten Sierra Adventures zu nehmen, auf eine DVD mitsamt ScummVM zu packen und für einen kleinen Preis in den Laden zu bringen? Selbst wenn es sich nur 5000x verkauft macht man doch Profit.
Und solange das Angebot bei gog.com so klein ist, bei Ebay lächerliche Mondpreise für Gebrauchtware verlangt wird (Wenn man "RAR! SELTEN!" in die Zeile schreibt darf man wohl beim Angebotspreis übertreiben), werde ich die alten Spiele eben runterladen.
Schaden füge ich damit niemandem zu, die meisten Entwicklerstudios von damals gibt es heute eh nicht mehr.

TheProfiGamer hat folgendes geschrieben:
Denn da würde sich zeigen, wie "ehrlich" hier einige Antworten wirklich sind, denn keiner...aber auch KEINER kann mir erzählen zu den guten alten Kaazaa Zeiten keine Musik gedownloaded zu haben, denn früher war es tatsächlich eine rechtliche Grauzone bis das ganze letzendlich geschlossen wurde.

Wobei ich daran wenig falsches sehe. MP3 ist beschissene, minderwertige Qualität und eben wirklich nur zum reinhören tauglich. Alles andere...naja, schlechter Geschmack ist allgegenwärtig aber ich krieg bei MP3 immer das Kotzen.
Ich habe früher viel Musik runtergeladen, man entdeckt eben immer neue Musikgruppen und die laufen eben nicht im Radio, die hört man nirgendwo.
Aber ohne das runtergelade hätte ich heute sicher nicht ca. 1100 CDs und 260 Vinyls

 

[Silverhawk]

Zu C64 und Amiga 500 Zeiten habe ich im Grunde nur kopierte Games gehabt.

Seit meiner ersten eigenen Konsole (SNES) nie Spiele kopiert oder illegal runtergeladen.

Einmal für den Game Boy jedoch eines von diesen Modulen gekauft, auf dem 100 Spiele drauf waren.
Das wars dann aber auch

 

[alpha_omega]

Silverhawk hat folgendes geschrieben:

Zu C64 und Amiga 500 Zeiten habe ich im Grunde nur kopierte Games gehabt.

Ich glaub speziell der Amiga war die Raubkopierplattform schlechthin. Also ich würde mal so schätzen, das auf ein gekauftes Spiel ca. 10 bis 20 Raubkopien kamen, zumal man auch keinen Umbau brauchte, sondern die Spiele mit einem simplen Programm auf 3,5 Zoll Diskette pressen konnte.

 

[Silverhawk]

alpha_omega hat folgendes geschrieben:

Ich glaub speziell der Amiga war die Raubkopierplattform schlechthin. Also ich würde mal so schätzen, das auf ein gekauftes Spiel ca. 10 bis 20 Raubkopien kamen, zumal man auch keinen Umbau brauchte, sondern die Spiele mit einem simplen Programm auf 3,5 Zoll Diskette pressen konnte.

C64 war auch nicht viel besser.
Da konnte man die Kopierprogramme noch ganz normal im Supermarkt kaufen

Kopieren ging ruckzuck, ohne jedes Problem.
Hab nur ein Spiel auf dem C64 gekannt, bei dem es nicht ging, Herz von Afrika, aber selbst da hatte ich eine kopie. Aber die Kopie lies sich nicht kopieren.

 

[Tiger1971]

Spiele-Nö...aber einen Klon von Angelina Jolie würde ich schon nehmen

 

[ShadowAngel]

alpha_omega hat folgendes geschrieben:
Ich glaub speziell der Amiga war die Raubkopierplattform schlechthin. Also ich würde mal so schätzen, das auf ein gekauftes Spiel ca. 10 bis 20 Raubkopien kamen, zumal man auch keinen Umbau brauchte, sondern die Spiele mit einem simplen Programm auf 3,5 Zoll Diskette pressen konnte.

Jep, ich kann mich noch an ein Interview mit Factor 5 aus irgendeinem Magazin erinnern, wo sie sich darüber beklagten, das zwar jeder Turrican 2 auf dem Amiga spielt, es sich aber nur etwa 20.000x verkauft haben soll

 

[Dirty Pretty Thing]

JA HIER!!! ICH!!!

ach nee, doch net. ich dachte, hier wär das alkoholiker-treffen