• Forum geschlossen!
    Das Forum befindet sich im Nur-Lese-Modus. Das Erstellen neuer Themen und Beiträge ist nicht mehr möglich.

NSA liest Skype-Gespräche und E-Mails mit: Gewährt Microsoft dem Geheimdienst auch Zugriff auf Xbox One und Kinect?

Mit der Information über abgehörte Skype-Gespräche sinkt die XBOX One gleich nochmal in meiner Gunst. Natürlich werden sie auch mittels Kinect ausforschen - alles was technisch möglich ist, wird ausgenützt. Das sollten wir jetzt mal langsam gelernt haben.

Ich hab die meisten Zeit meines Lebens den Eindruck, die Welt besteht nur aus hoffnungsvollen Romantikern. Und das obwohl die Realität täglich beweist, das es immer Schlimmer kommt, als angenommen.
 
Ja und was hat es ihnen gebracht? Der Marathonbonber konnte trotzdem zuschlagen.

Eben und ganz davon abgesehen ist es sehr unwahrscheinlich das Terrorgruppen ihre Pläne detailgenau per Email von einem zum anderen schicken, die sind ja auch nicht dumm. Wenn eine Totalüberwachung die Lösung sämtlicher Probleme ist warum gab es dann den NSU ? Warum konnten die Boston Attentäter unentdeckt agieren ? Wie konnte Anders Breivik in Norwegen alle notwendigen Mittel zum Bau seiner Bomben sogar über das Internet bestellen und warum gibt es beinahe täglich in Afghanistan oder dem Irak Angriffe auf Soldaten wenn man die mutmaßlichen Täter doch im Vorfeld abhören könnte ?

Das kann man ewig so weiter führen. Mag sein das der eine oder andere Anschlag durch Überwachungstechnologien vereitelt werden konnte, aber rechtfertigt das wirklich die Totalüberwachung der Bürger bei der keiner weiß welche Informationen am Ende auch gegen unschuldige Personen verwendet werden könnten ?

Nur mal zur Erinnerung, in den Augen vieler deutscher Politiker ist jeder Spieler von Ego Shootern schonmal ein potentieller Amokläufer, eine vergleichsweise harmlose Unterhaltung über das letzte große Feuergefecht könnte so irgendwann einmal böse Folgen haben wenn beim Geheimdienst gerade der richtige am Lauschapparat hockt.

Jetzt kann ja jeder mal für sich selbst überlegen ob er in einer solchen Welt gerne leben würde. Und wir brauchen ja nicht so zu tun als wenn es hierzulande keine Fälle von unschuldig verurteilten Menschen geben würde. Es wurden auch schon Leute durch einen morgentlichen Überfall durch's SEK übel verletzt weil die ermittelnden Beamten falsche Informationen hatten.

Aber was soll's, solche Fehler passieren und wir haben ja alle nichts zu verbergen. :)
Offen gesagt könnte ich bei solchen gleichgültigen Äußerungen kotzen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ein Protest sollte sein das jeder Europäer eine Anfrage an die NSA stellt Was dort ueber einen gespeichert ist und ob man gefahrlos in die USA reisen kann !
 
Ein Protest sollte sein, das Internet mit lauter Scheiße zu füttern. Wollte eh schon immer mal einen Artikel von mir auf Wikipedia schreiben, der mich als Penismodel (und -double in 200+ Pornos) hochlebt. Wenn man was bewirken möchte, sollte man das Prinzip "Chaostage" anwenden (vor 20, 30 Jahren fing die Polizei an, eine "Punkkartei" zu erstellen - Dokumentation bzw. Beschatten von Punks war das komische Ziel. Also versammelten sich 5000 Punks aus aller Welt, um diese Kartei zu sprengen). Statt zu versuchen, seine Mails zu verschlüsseln, sollte man zukünftig, wenn man EINE Mail verschicken möchte, nebenbei100 Mails mit Crap verschicken. Sprengt deren Speicherkapazitäten, auf politischem Wege wird man da nie was erreichen.

Offiziell werden nur grobe Daten gesammelt, keine Inhalte. Also nur "Terrorist A hat mit Terrorist B um 7:20 Uhr telefoniert". Also wäre es auch eine Möglichkeit, seine Kommunikationsmittel nonstop zu nutzen. Legt nach dem Telefonieren nicht auf! Egal wie, aber verfälscht die Daten doch einfach.
Dass das alles Bullshit ist, mit diesem ganzen "Terrorismus", Sicherheit und dem Volk dienen ist klar, aber man sollte keine Illusionen haben, dass es zur Zeit einen Weg gibt, die Überwachung zu stoppen. Das Beste draus machen, wenn Fälle wie Justin Carter auftreten solidarisch sein und das Internet mit seinem Vergehen zuspammen (in Google eingeben, bei Facebook posten, alle Kanäle nutzen: "I think Ima shoot up a kindergarten / And watch the blood of the innocent rain down/ And eat the beating heart of one of them"). Ich mache mir mittlerweile auch einen Spaß daraus, an öffentlichen Plätzen mit Kameras mich verdächtig zu verhalten (rumschleichen, den Kragen immer ins Gesicht ziehen, hektisch nach links und rechts gucken, plötzlich losrennen).
 
Im straßenverkehr wäre ich fpr eine totale überwachung. meinetwegen sollte jedes auto komplett überwacht werden ob es zu schnell fährt oder nicht. viele riskante überholmnöver würden damit schon mal flach fallen. allein durch sowas könnte man schon so viele todesfälle verhindern.
Ich wäre dafür einfach keine Autos mehr zu bauen die 250 km/h und schneller fahren, oder 18jährigen keine 200PS Motorräder mehr zu verkaufen, statt alles und jeden zu überwachen und zu bestrafen.

ich will das gar nicht total befürworten, ich will nur aufzeigen, wie kompliziert das thema eigentlich ist, vor allem im zusammenhang mit der Verhältnismäßigkeit. und ja, es wird auch gern als argument zur Überwachung missbraucht, dem stimme ich vollkommen zu.
Entweder es ist etwas erlaubt, oder es ist verboten. Da gibts keine Verhältnismässigkeit, wie Merkel es nannte. In einem Rechtsstaat gibt es nur verboten oder erlaubt.

in Bezug auf die demokratie liegst du auch nicht ganz richtig. in bestimmten formen der demokratie ja, aber bei weiten nicht in allen. des weiteren habe ich von Staat gesprochen und nicht der demokratie! und ein wichtiger aspekt des staates ist nun mal schutz. Wenn du mir das nicht glaubst, beschäftige dich mit der Staatenlehre/theorie ;) Wenn der Staat keinen Schutz mehr liefert (nach innen und außen) verwirkt er seine Existenzberechtigung.
Und wo schützt uns der deutsche Staat vor der Ausspionierung aller? Wie ich in meinem ersten Post schon schrieb, wenn wir das amerikanische Verhalten dulden, können wir uns von der freien Presse verabschieden, die ihre Quellen nicht mehr schützen kann, und wir können uns im Endeffekt auch von der Demokratie verabschieden, wenn wir einfach hinnehmen, dass unsere amerikanischen Freunde sogar unsere Parlamente verwanzen dürfen. Damit stimme ich dir also zu, wenn uns der Staat nicht mehr schützt, hat er seine Existenzberechtigung verloren. Auch wenn das unter der EU jetzt etwas seltsam klingt ;)

Es ist nie möglich alles zu verhindern. Und ich denke (vielleicht zu naiv), dass DE in Sachen Überwachung auch noch keine solche Ausmaße erreicht hat.
Warum ist dann Deutschland das best überwachte Land in Europa der NSA? Ist Deutschland etwa ein Hort der Terroristen?

Verstehe mich nicht falsch, ich verstehe deine Argumente sehr gut. Aber ich bin alt genug um noch was vom Kalten Krieg mitbekommen zu haben, und was sich augenblicklich abzeichnet ist deutlich übler. Derweil sehe ich persönlich das ganze Drama gar nicht so schlimm. Wie Assange schon sagte, er wird nicht der einzige Whistleblower bleiben, weitere werden folgen. Snowden wird nicht der letzte sein. Je mehr die USA und ihre Untergebenen die Daumenschrauben anziehen, desto mehr Insider werden sich outen. Dabei bin ich mir auch ganz sicher, dass jeder Einzelne seine persönlichen Schlüsse wird ziehen, weil ich überzeugt davon bin, dass schon alleine das Wissen darüber, permanent überwacht zu werden, das Verhalten der Menschen ändern wird. Das finde ich schlimm, aber die Entwicklung ist nun nicht mehr aufzuhalten. Die Masken sind gefallen.
 
das hab ich früher auch gemacht, auch in Läden mit Videoüberwachung....bis es mich genervt hat regelmässig am Ausgang aufgehalten zu werden von nem Ladendetektiv und auf Grund meiner Weigerung die Taschen kontrollieren zu lassen jedesmal ewig auf die Polizei warten musste (mit der ich dann anstandslos kooperiert hab)
 
Ja meine Rebellenjahre sind vorbei, ich wurde vom Establishment assimiliert :D
 
Was ich so schön finde ist wie unsere tolle Regierung uns "schützt". Friedrich war jetzt bei den Amis und was kam dabei raus: Er bekommt mehr Infos darüber was die machen und bitte keine Unternehmen ausspionieren. Als die EU kurz vor Abschluss des Handelsabkommens mit den USA stand und diese ganze Prism Sache aufgeflogen war, wollten die EU Politiker noch Kurzfristig ein paar Passagen zu Datenschutz seiner Bürger einfügen. Was macht unser grandioser Außenminister er mahnt man solle das doch nicht tun und das Vertragswerk so belassen wie es ist.
Unsere eigene Regierung kann oder wie ich es denke will uns gar nicht vor einer Überwachung schützen.
 
Erinnert sich noch jemand drann, wie es jahrelang um die Voratsdatenspeicherung ging?

Aus jetziger Sicht: Hach jeh, war das süß, ach, wie waren wir naiv.

Das Thema hat die CDU/FDP eben kurz von der Agenda genommen vor der Wahl (die scheinheilige SPD ist übrigens auch dafür).

Die Diskussion ist nun völlig obsolet, weil anscheinend sowieso mitgelesen wird, wie es nur technisch irgendwie hergeht.
 
Aber noch was positives:

Ich glaube keine deutsche Firma wird sich mehr auf die Cloud-Fantasien von Microsoft & co. einlassen, die Software nur noch über das Internet vermieten wollen - das Geschäftsmodell ist gescheitert.

Kein Unternehmen wird seine Daten mehr bei einem amerikanischen Konzern hosten. Den Amis geht es dich in erster Linie um Industriespionage.

Finde ich eine gute Entwicklung.
 
Unsere eigene Regierung kann oder wie ich es denke will uns gar nicht vor einer Überwachung schützen.

Warum auch ? Ich bin mir ziemlich sicher das man von alledem schon jahrelang gewusst hat, die haben doch selbst neulich zugegeben das die Hinweise auf die Sauerland Gruppe damals ebenfalls von den Amis kamen. Alle wussten was los ist, wahrscheinlich hat sich nur keiner getraut nachzufragen, nach dem Motto nichts hören, nichts sehen.

Aber ich finde es durchaus bemerkenswert wie aktuell alles einen ganz anderen Beigeschmack bekommt. Immer mehr Menschen sind bei Facebook & Co. oder auch nur mit ihren Spielekonsolen online, immer mehr lagern ihre Daten in die Cloud aus und am Ende kommt jetzt das böse Erwachen. Nicht nur das wir US Unternehmen unsere Spielstände, Spielesammlungen und oft selbst Partyfotos zur Verfügung stellen, dank der Cloud hat die NSA direkten Zugriff auf alle Daten ganz ohne dafür mühsam eine Firewall oder störende Sicherheitssoftware knacken zu müssen und für alle Fälle kooperiert man ja auch noch mit dem Softwarekonzern der 95 Prozent aller PCs weltweit mit einem Betriebssystem versorgt, irgendwo kann einem das schon Angst machen.
 
Nicht nur das wir US Unternehmen unsere Spielstände, Spielesammlungen und oft selbst Partyfotos zur Verfügung stellen, dank der Cloud hat die NSA direkten Zugriff auf alle Daten ganz ohne dafür mühsam eine Firewall oder störende Sicherheitssoftware knacken zu müssen und für alle Fälle kooperiert man ja auch noch mit dem Softwarekonzern der 95 Prozent aller PCs weltweit mit einem Betriebssystem versorgt, irgendwo kann einem das schon Angst machen.

Ubuntu benutzen, sich aus allen sozialen Netzwerken raushalten, nichts in der Cloud speichern, keine Smartphones benutzen. Am besten nur zu Hause im Keller sitzen und "Person of Interest" schauen. :D
 
Was ich so schön finde ist wie unsere tolle Regierung uns "schützt". Friedrich war jetzt bei den Amis und was kam dabei raus: Er bekommt mehr Infos darüber was die machen und bitte keine Unternehmen ausspionieren.(...)
Friedrich meinte doch, dass die Amis meinten, sie würden keine Unternehmen ausspionieren. Und das frisst der so einfach, als ob die sagen würden, klar, Friedrich, wir haben ein bisserl bei Krauss-Maffei, Daimler und Airbus gespickt, kommt in Zukunft aber nicht mehr vor oO. Das war wirklich eine Nullnummer. Man könnte sogar sagen, dass es an Landesverrat grenzt, was Friedrich da gemacht hat.
 
Ubuntu benutzen, sich aus allen sozialen Netzwerken raushalten, nichts in der Cloud speichern, keine Smartphones benutzen.
Da die gesamte Auswertung der Daten von Programmen gemacht wird die nach bestimmten Verhaltensmustern schauen, wirst du mit dem Verhalten auf der Beobachtungsliste ganz oben landen :)
Bei irgendeiner Diskussion vor ein paar Jahren meinte mal ein Datenschützer das vor allem die E-Mails auffällig sind und von Geheimdiensten (ich benutze jetzt hier den Begriff mal ganz unspezifisch) kontrolliert werden, die der Sender verschlüsselt...
 
Wie sollen sie denn noch kontrolliert werden wenn sie verschlüsselt sind?
 
Wie sollen sie denn noch kontrolliert werden wenn sie verschlüsselt sind?
Naja entweder entschlüsselt man sie...oder man installiert einen Trojaner auf dem Rechner der der Person gehört die sie empfängt und liest einfach deren Bildschirm aus wenn die E-mail geöffnet wird...
 
Zurück