Wahrscheinlichlichkeit....

[MagZero]

es war ein beispiel...

 

[danielstern]

partykiller hat folgendes geschrieben:

ich war nie der schlechteste in Wahrscheinlichkeitsrechnung und/oder Stochastik, aber ich kann leider mit den Pokerbegriffen nicht so viel anfangen.

Wenn ich wüsste, welche Karten wo liegen und welche noch offen sind und welches Blatt angestrebt wird (das hattest Du glaube ich gesagt, ein Flush sollte es werden), dann sähe das womöglich anders aus. So aber muss ich staunend mitlesen. :0

Erstmal geht es darum, dass ich hier nicht nur ein Zahlenwert sehen möchte sondern "wenns geht" eine Rechnung bzw. eine Erklärung!

@partykiller
ENDLICH MAL JEMAND DER WAS VON STOCHASTIK VERSTEHT!
Nun, ich hab zwei Herzen in der Hand und am Tisch liegen noch zwei Herzen! Also hab ich bis jetzt vier Herzen, ich brauche aber fünf um zu gewinnen. Es werden aber "nur noch" 2Karten eröffnet und wie wahrscheinlich ist es, dass noch ein Herz kommt? Es gibt 4Symbole (HERZ; PIK; KREUZ; KARO)

Nehmen wir doch einfach mal an, es spielt keine Rolle wieviel leute dabei sind, oder noch besser, ich bin alleine und die Karten werden eröffnet..

PS.
Es sind 52karten im Deck!
Auf der Hand habe ich zwei und am Tisch liegen drei! (flop)

Also sind 47 Karten noch verdeckt und 4Herzen sind schon draußen..
(4von 13)

 

[MagZero]

also dann (ich versuchs mal, bin aber kein stochastik-freak)

13 herzkarten gibt es, 4 wurden schon ausgespielt.
insgesamt gibt es 52 karten, davon wurden schon 5 (die 2 auf deiner hand und die 3 im flop) ausgespielt (ausgegangen davon, dass du alleine spielst).
insgesamt sind also noch 47 karten im spiel, davon sind noch 9 herz und es werden noch 2 karten ausgespielt.

wie man das jetz ausrechnet weiß ich nicht genau, die aufstellung müsste so aber richtig sein. meiner rechnung nach liegt die wahrscheinlichkeit bei (47 karten gesamt : 9 karten herz = 5,2 / 5,2 * 2 weitere karten die ausgespielt werden = 10,4) 10,4% , was aber auch durchaus falsch sein kann

 

[Andor]

danielstern hat folgendes geschrieben:
Es sind 52karten im Deck!
Auf der Hand habe ich zwei und am Tisch liegen drei! (flop)
Also sind 47 Karten noch verdeckt und 4Herzen sind schon draußen..
(4von 13)

Es sind nur noch 46 Karten im Spiel,weil eine vor dem Flop zur Seite gelegt wird.

Also wärens nach MagZero's Rechnung 10,2%
(ich bleib aber dabei dass es mehr sind)

 

[partykiller]

wenn ich das richtig sehe, ist die Wahrscheinlichkeit für ein Herz bei der ersten Ziehung = 9/47, also 0,19 = 19%

Für ein Herz bei der zweiten Ziehung (und kein Herz bei der ersten) wäre die Wahrscheinlichkeit:

0,81 (Wahrscheinlichkeit für "kein Herz" = 38/47) mal die Wahrscheinlichkeit für ein Herz bei der zweiten Ziehung, nämlich 9/46 (eine Karte ist ja raus).
0,81 * 9/46 = 0,16 = 16 %

Die Summe der Wahrscheinlichkeiten der beiden Ereignisse ist dann 0,35, das sind die eben erwähnten 35%. Aber trotzdem stört mich irgendwas noch, ich weiß aber nicht so recht, was es ist.

EDIT: jetzt weiß ich, was mich stört.
Darf nach der ersten erfolgreichen Ziehung Schluss sein oder müssen es zwei Ziehungen sein? Wenn letzteres sein muss, dann müsste die Wahrscheinlichkeit für ein Herz in der ersten Variante natürlich korrigiert werden. Dann hätte man 0,19 für Treffer und 38/46 für "kein Treffer" bei der zweiten Ziehung. Und beide dann multiplizieren, also 0,1915 * 0,8261 = 0,1582, also 15,82%.

 

[Andor]

partykiller hat folgendes geschrieben:

wenn ich das richtig sehe, ist die Wahrscheinlichkeit für ein Herz bei der ersten Ziehung = 9/47, also 0,19 = 19%


Für ein Herz bei der zweiten Ziehung (und kein Herz bei der ersten) wäre die Wahrscheinlichkeit:


0,81 (Wahrscheinlichkeit für "kein Herz" = 38/47) mal die Wahrscheinlichkeit für ein Herz bei der zweiten Ziehung, nämlich 9/46 (eine Karte ist ja raus).

0,81 * 9/46 = 0,16 = 16 %


Die Summe der Wahrscheinlichkeiten der beiden Ereignisse ist dann 0,35, das sind die eben erwähnten 35%. Aber trotzdem stört mich irgendwas noch, ich weiß aber nicht so recht, was es ist.


EDIT: jetzt weiß ich, was mich stört.

Darf nach der ersten erfolgreichen Ziehung Schluss sein oder müssen es zwei Ziehungen sein? Wenn letzteres sein muss, dann müsste die Wahrscheinlichkeit für ein Herz in der ersten Variante natürlich korrigiert werden. Dann hätte man 0,19 für Treffer und 38/46 für "kein Treffer" bei der zweiten Ziehung. Und beide dann multiplizieren, also 0,1915 * 0,8261 = 0,1582, also 15,82%.

Die Rechnung erscheint mir logisch. Nur sagte ich bereits,dass beim Flop nur noch 46 Karten im Spiel sind.

Also nach deiner Rechnung: 1.Karte 9/46=19,5%
2.Karte und 1. kein Herz: 9/46*37/45=16%
Gesamt: 35,5%


Die Rechnung entspricht deiner zweiten Rechnung

 

[MagZero]

stimmt... die erste karte die weggelegt wird hatte ich ganz vergessen.

partykillers "überarbeitete" rechnung müsste so stimmen

 

[danielstern]

Die Karte die rauskommt muss man selbstverständlich auch mitzählen!!!
Im ENDEFFEKT GEHÖRT ES ZUM DECK, obwohl sie nicht drin ist! BIN MIR ABSOLUT SICHER, hab es auch mal in nem Pokerbuch gelesen! Genau deshlab zählen auch die Karten bei den Mitspielern auch zum deck!

 

[Andor]

danielstern hat folgendes geschrieben:

Die Karte die rauskommt muss man selbstverständlich auch mitzählen!!!

Im ENDEFFEKT GEHÖRT ES ZUM DECK, obwohl sie nicht drin ist! BIN MIR ABSOLUT SICHER, hab es auch mal in nem Pokerbuch gelesen! Genau deshlab zählen auch die Karten bei den Mitspielern auch zum deck!

Die Karte gehört zwar zum Deck aber man kann sie nicht mehr ziehen. Sonst müsste man auch die Karten auf der Hand mitzählen und das wär unlogisch.

 

[MagZero]

die karten der mitspieler gehören nicht zum deck, da diese karten für dich ja nicht mehr relevant sein können. z.b. du hast da deine 2 herz auf der hand, 2 liegen nach dem flop auf dem tisch und irgendein gegner hat ebenfalls 1 herz, dann wäre die wahrscheinlichkeit geringer, zählst du sein herz aber ganz normal zum deck wäre die wahrscheinlichkeit ja wieder genau gleich. karten der gegner können nicht zum deck gehören, da dass die wahrscheinlichkeiten ungemein verfälschen würde. insgesamt sind 13 herz im spiel, 2 gehören dir und 2 liegen auf dem tisch. sind also noch 9 im deck, hat aber ein gegner ebenfalls ein herz, sind im deck nur noch 8 die für die wahrscheinlichkeit zählen würde.

und bitte weniger capslock. danke!

 

[Andor]

MagZero hat folgendes geschrieben:

die karten der mitspieler gehören nicht zum deck, da diese karten für dich ja nicht mehr relevant sein können. z.b. du hast da deine 2 herz auf der hand, 2 liegen nach dem flop auf dem tisch und irgendein gegner hat ebenfalls 1 herz, dann wäre die wahrscheinlichkeit geringer, zählst du sein herz aber ganz normal zum deck wäre die wahrscheinlichkeit ja wieder genau gleich. karten der gegner können nicht zum deck gehören, da dass die wahrscheinlichkeiten ungemein verfälschen würde. insgesamt sind 13 herz im spiel, 2 gehören dir und 2 liegen auf dem tisch. sind also noch 9 im deck, hat aber ein gegner ebenfalls ein herz, sind im deck nur noch 8 die für die wahrscheinlichkeit zählen würde.


und bitte weniger capslock. danke!

das ergibt jetzt sinn,also nehm ich meine vorherige aussage zurück.

hoffe das mit dem weniger capslock is so besser

 

[partykiller]

so ist es wunderschön

 

[Andor]

madcell hat folgendes geschrieben:
PS: Das mit dem Flop und der einen Karte verstehe ich nicht... Wenn eine Karte weniger zählt, bitte immer von den großen Zahlen eine abziehen ^^

die eine karte wird weggelegt damit man nich schummelt und so mischt,dass man ne gute karte direkt unter die handkarten legt.

 

[MagZero]

@andor: die bitte war nicht an dich gerichtet

@madcell: ne, für die mitspieler müssen für diese wahrscheinlichkeit keine karten abgezogen werden. danielstern wollte die wahrscheinlichkeit ja so haben, als wenn er alleine spielt

 

[partykiller]

Madcell, Du hast natürlich Recht. Wenn die Mitspieler noch berücksichtig werden, dann ist die Wahrscheinlichkeit, für einen selber noch eine weitere Herzkarte abzugreifen, natürlich sehr gering.
Man muss ja davon ausgehen, dass die anderen Herzen gemäß Normalverteilung ähnlich bei den Mitstreitern vorhanden sind. Der Restbestand hat dann nur noch mit sehr geringer Wahrscheinlichkeit eine Herzkarte übrig.

 

[Timerly]

bei mir ist das gerade nicht an der Stochastik sondern an dem Wissen um die Anzahl der Karten in einem Deck gescheitert^^

Aber wenn ich richtig mitdenke:

Du hast 4 von 13 einer Art aufgedeckt, also noch 9+3*13 Karten im Spiel.

48 Karten verbleiben, davon sind 9 Herz, ergo 18,75%

Ob die anderen Spieler die Karte auf der Hand haben etc. blabla spielt keine Rolle, es geht rein um die Wahrscheinlichkeit, dass eine Karte welche sich noch im Spiel befindet Herz hat.
Denn jede Karte hat die selbe Wahrscheinlichkeit für Herz wenn du sie nicht einsehen kannst, unabhängig davon ob sie bei jemandem auf der Hand oder sonstwo ist.
Allerdings stimmt dir Rechnung so wohl nicht, weil ich nicht weiß, wie viele Karten du ausschließen kannst (keine Ahnung von Poker), weil du sie selbst auf der Hand hast oder einsehen kannst. Dann würde sich die 48 um die Anzahl der auszuschließenden Karten verringern und die Wahrscheinlichkeit steigen.

Beispiel:

In der Mitte liegen 4 von 5 Karten offen, 3 Herz 1 Irgendwas, du hast auf der Hand 1 Herz und 1 Irgendwas.

es sind also 6 Karten schon raus, demnach wären es dann 9/46 = 19,56%

Dabei ist egal was mit den nicht dir bekannten Karten los ist, ob sie wer auf der Hand hat, im Blatt sind oder in deinem Ärmel stecken.

 

[danielstern]

Timerly hat folgendes geschrieben:

bei mir ist das gerade nicht an der Stochastik sondern an dem Wissen um die Anzahl der Karten in einem Deck gescheitert^^

Aber wenn ich richtig mitdenke:

Du hast 4 von 13 einer Art aufgedeckt, also noch 9+3*13 Karten im Spiel.

48 Karten verbleiben, davon sind 9 Herz, ergo 18,75%

Ob die anderen Spieler die Karte auf der Hand haben etc. blabla spielt keine Rolle, es geht rein um die Wahrscheinlichkeit, dass eine Karte welche sich noch im Spiel befindet Herz hat.
Denn jede Karte hat die selbe Wahrscheinlichkeit für Herz wenn du sie nicht einsehen kannst, unabhängig davon ob sie bei jemandem auf der Hand oder sonstwo ist.
Allerdings stimmt dir Rechnung so wohl nicht, weil ich nicht weiß, wie viele Karten du ausschließen kannst (keine Ahnung von Poker), weil du sie selbst auf der Hand hast oder einsehen kannst. Dann würde sich die 48 um die Anzahl der auszuschließenden Karten verringern und die Wahrscheinlichkeit steigen.

Beispiel:

In der Mitte liegen 4 von 5 Karten offen, 3 Herz 1 Irgendwas, du hast auf der Hand 1 Herz und 1 Irgendwas.

es sind also 6 Karten schon raus, demnach wären es dann 9/46 = 19,56%

Dabei ist egal was mit den nicht dir bekannten Karten los ist, ob sie wer auf der Hand hat, im Blatt sind oder in deinem Ärmel stecken.

Denn jede Karte hat die selbe Wahrscheinlichkeit für Herz wenn du sie nicht einsehen kannst, unabhängig davon ob sie bei jemandem auf der Hand oder sonstwo ist.

Dabei ist egal was mit den nicht dir bekannten Karten los ist, ob sie wer auf der Hand hat, im Blatt sind oder in deinem Ärmel stecken.

GENAU DAS HABE ICH GEMEINT, ES SPIELT KEINE ROLLE WAS DER ANDERE HAT!!

 

[Para Fanatico]

Wahrscheinlichkeit dass danielastern ein kleines 12-jähriges Mädchen ist besteht zu 98.99%.

 

[danielstern]

Para Fanatico hat folgendes geschrieben:

Wahrscheinlichkeit dass danielastern ein kleines 12-jähriges Mädchen ist besteht zu 98.99%.

Bitte um Erklärung!

 

[Para Fanatico]

Erklärung: genau oder grob gesagt (hasse)ich leute die Österreich nicht leiden können.Also Leute mit einer kleinen (nachbarschaftsvermeidungsader).Darum sind alle deine Beiträge so sinnvoll wie Beiträge von kleinen Mädchen die langweilig haben.
Aber um eine gute konkurenzfähige Antwort wirst du dich nicht bemühen müssen Ich setzt dich auf die Igno.