Grand Theft Auto 5: Deutliche Kritik an der Folterszene

[JoeKing]

Leute verliert doch bitte nicht den Block für die Realität ja? Ist ein Spiel ab 18, und dergleichen sieht man ja zur Genüge in entsprechenden Filmen.

Und JayJo du verwirrst mich grade; da schreibst Du andernorts das es Dich aufregst weil die Polizei agressiv wird wenn Du zwei unschuldige Passanten über den Haufen fährst ( und da hattest Du ja die Wahl es nicht zu tun ) was ja auch genügent brutal ist und kotzt Dich nun über die Szene dermassen aus? Sorry aber das passt nicht zusammen!

 

[Mersadion]

Hja es gejt um die spezielle Szene und ich sagte ja "dein Eifer in Ehren"....aber 17 andere Beiträge befassen sich auch damit und keiner spoilert....
Erinner dich mal an die Zeit vor Release...da wurde unter beinah jeder News gepostet "ich schau mir nix mehr an will mich nicht spoilern" (nicht nur von dir auch von anderen) und jetzt lieferst du ne detailierte Szenenbeschreibung. Das wirst du doch selber einsehen dass sowas, trotz des Topics, kurz kenntlich gemacht werden kann.....ist ja keine Raketenwissenschaft

Abgesehen davon, ich weiss ja nicht wie die Modkollegen ihren Job machen aber ich seh mich da in der Pflicht jeden Beitrag zumindest zu überfliegen. Wenn ich seh da steht ein Spoiler kann ich immer noch entscheiden ob ich dann lieber nicht weiterlese. Wenn ein Mod keine Beiträge liest kann er den Job gleich bleiben lassen


so damit aber genug davon...wenn noch "Klärungsbedarf" ist machen wir das via PN um den Rest nicht zu nerven

 

[JayJoCAPONE]

Doch auch in den anderen Posts konnte man das ein oder andere Folter instrument rauslesen
Und mehr als das hab ich hier jetzt auch nicht gespoilert -_- (zudem würde ich nicht diese News lesen wenn ich die Stelle nicht schon hinter mir hätte...wobei ich sagen muss diese News selbst mich ganz schön gewurmt hätte, da der Spoiler ja schon in der Überschrift steckt O.o)

@Joe - ist für mich ein ganz anderes Bier
In den Momenten nutz ich nur die BRACHIALE Ragdoll - Engine
Was ich auch gerne mal mit meinem eigenen Korpus zelebriere XD
(Gibt nichts witzigeres, als sich vom Auto anfahren zu lassen )

Speziell bei dieser Scene ist mir nur aufgestossen...das es kein Entkommen gibt -_-
Man dementsprechend dieser Tortur, auf Wunsch von Rockstar ausgeliefert ist...
und man auch eben nicht die Möglichket hat(nicht mal Ansatzweise)diese Folter zu mindern
Natürlich ist es letzendlich nur ein Spiel(und mehr ist es in meinen Augen auch nicht )
Aber das ändert nichts daran, das so etwas schon eine gewisse Diskussion rechtfertigt

(Was ist wenn man kleine Kinder misshandeln dürfte...ist ja nur nen Spiel O.o!? Ist zwar noch weit von diesem Bsp. entfernt...aber für mich geht das schon einen grossen Schritt weiter, als alles was ich bisher in Spielen erlebt habe(schon recht was Games, die von der FSK durchgewunken wurden angeht )

Was ich auf der Strasse mache, ist von jeglicher Moral unabhängiger und (zum Selbstschock dienender )OpenWorldWahnsinn...den ich dosieren kann wie ich will aber das ist eben Plakativ und Mittel zum Zweck!!!
Und das will ich nur klar machen...eben auch das ich den Humor von Rockstar in all seinen Facetten liebe...
Aber auch mal auf den Tisch schlagen muss, wenn die es mal wahrlich übertrieben haben -_- !!!

 

[JoeKing]

Tja ich will ja nicht philosophisch werden aber da stellt sich dann die Frage wo die Grenze zu ziehen ist was Gewalt angeht. In VR wie in RL, solange man nicht den Blick für die Unterschiede verliert ist ja alles ok, seien es nun Filme oder Games.

 

[JayJoCAPONE]

Klar...nur kann man den Entwicklern auch nicht jegliche Verantwortung dessen absprechen

 

[Mustafa2]

Wenn in Filmen so etwas passiert ist es nicht schlimm, aber wenn es in Spielen passiert ist es schlimm.
Sollen die Idioten sich nicht so anstellen. Ich denke das es durch so Gewaltspielen sich auch manche abreagieren können und es auch zum Teil etwas Weniger Gewalt gibt natürlich bit es auch umgekehrte fälle. Bei Online Pornos hat es z.B. geklappt, seit dem gibt es weniger Vergewaltigungen

 

[Kalam Mekhar]

Es gibt Grenzen des guten Geschmacks, die meiner Meinung nach nicht überschritten werden sollten. Das betrifft sowohl Filme als auch Videospiele. Leider ist hier diese Linie überschritten worden.

Warum muss das so in aller Ausführlichkeit dargestellt werden, man kann das auch andeuten, reicht völlig.

Ich stimme da vollkommen mit der Person aus dem Artikel überein, Folter is etwas Furchtbares und sehr leider sehr Reales und sollte deswegen mit dem nötigen Respekt behandelt werden. Dies ist hier meiner Meinung nach nicht geschehen.

 

[ChefKoch D]

Ich stimme da vollkommen mit der Person aus dem Artikel überein, Folter is etwas Furchtbares und sehr leider sehr Reales und sollte deswegen mit dem nötigen Respekt behandelt werden. Dies ist hier meiner Meinung nach nicht geschehen.

Wieder so ne fadenscheinige Meinung.
Im Spiel Drogen konsumieren, Menschen überfahren, ein halben Völkermord anzetteln, Menschen verschiedener Rassen demütigen aber hier ist plötzlich die rote Linie überschritten und Respekt ist angebracht.
Überlegt euch mal was für ein Art Videospiel GTA wirklich ist und ob euere Heuchelei hier wirklich angebracht ist. -.-

Es ist ok wenn diese anstößige Szene einem nicht gefällt aber so eine Quatsch sollte man sich echt sparen.

 

[PixelMurder]

Ich greife nie Zivilisten an und ich pflüge auch nicht durch eine Fussgängerpassage. Okay, ich klaue Karren und dann kommen Leute manchmal zu Schaden. Hingegen kann man Gefechte mit den Bullen als Notwehr begreifen.
Dass man selbst zum Foltern gezwungen wird, ist schon was anderes und ich glaube, dass in RL mancher Bankräuber und Drogenhändler möglicherweise mehr moralische Pobleme mit Folterungen hat, als einige amerikanische Regierungsvertreter.
In einem guten Spiel betrifft mich die Welt und wenn ich trotz meinem Nick anfangen muss, mir zu sagen, dass es sich hier nur um Pixel-Figuren handelt, dann ist das eine Schmälerung der Immersion. Und man macht die Folterung für Leute, die an die Wand gestellt gehören. Und ich könnte mir durchaus ein Szenario vorstellen, indem ich als mutiger Irrer die Auftraggeber erschossen hätte, statt jemanden zu foltern.

Es gibt übrigens auch ein Szenario, indem ich dir einen Minus-Punkt für "fadenscheinige Meinung" gegeben hätte

 

[Kalam Mekhar]

Wieder so ne fadenscheinige Meinung.
Im Spiel Drogen konsumieren, Menschen überfahren, ein halben Völkermord anzetteln, Menschen verschiedener Rassen demütigen aber hier ist plötzlich die rote Linie überschritten und Respekt ist angebracht.
Überlegt euch mal was für ein Art Videospiel GTA wirklich ist und ob euere Heuchelei hier wirklich angebracht ist. -.-

Es ist ok wenn diese anstößige Szene einem nicht gefällt aber so eine Quatsch sollte man sich echt sparen.

Also erstmal: mir gefällt dein Ton nicht. Ich habe ein Recht auf meine Meinung ohne von dir dafür blöd angemacht zu werden. Benimm dich mal.

Zweitens: stellst du jedes Verbrechen auf eine Stufe oder was? Ein Schokoriegel klauen ist bei dir wohl genauso schlimm (oder offenbar eben nicht schlimm) wie jemanden umzubringen.

Es sind zwei völlig unterschiedlich schlimme Dinge, ob ich Drogen konsumiere oder jemanden foltere. Dementsprechend solltest du dir deinen völlig sinnlosen Kommentar sparen.

Drittens: ich spiele kein GTA, weil es mir eben nicht zusagt, ein Arschloch zu sein. Ich mag das nicht.

 

[Silverhawk]

Muss Chefkoch da zustimmen ohne die Folterszene bisher gespielt zu haben.

Es macht irgendwie keinen Sinn in einem Spiel "Menschen" zu hunderten zu erschießen und sich dann über so eine Szene aufzuregen.
Das ist schon eine extreme Doppelmoral.

Oder meint ihr wirklich, dass Menschen immer friedlich und schmerzfrei sterben, wenn sie erschossen werden?

 

[Kalam Mekhar]

Wie gesagt: ich spiele GTA nicht, von daher erschieße ich in GTA auch nicht hunderte Zivilisten. Von daher: nein - ich hab da keine Doppelmoral.

Und natürlich sterben nicht alle Menschen kurz und schmerzlos, die erschossen werden. Aber es ist ja wohl ein Unterschied, ob man angeschossen wird, das blutet wie blöd und tut schrecklich weh, oder ob dir eine Wunde zugefügt wird, die wie blöd blutet und schrecklich wehtut - es damit aber dann auch nicht aufhört sondern dir ständig weitere schmerzhafte Verletzungen zugefügt werden.

Es gibt meiner Meinung nach einfach Abstufungen von Verbrechen, sie sind einfach unterschiedlich schlimm. Und wo das eine grenzwertig aber noch akzeptabel sein kann, ist das andere dann vielleicht einfach schon zu viel des Guten.

 

[Silverhawk]

Wie gesagt: ich spiele GTA nicht, von daher erschieße ich in GTA auch nicht hunderte Zivilisten. Von daher: nein - ich hab da keine Doppelmoral.

Es ist doch völlig egal ob du GTA spielst oder einen Shooter, egal welcher Art.
Abstufungen mag es geben, aber in einem Spiel wie gesat hunderte zu "töten" oder zu foltern...da frage ich einfach nur:
Was solls?

Ich kann nicht das eine tun und mich über das andere aufregen.

 

[ChefKoch D]

Ich kann nicht das eine tun und mich über das andere aufregen.

Dito diese Doppelmoral bei diesem Thema ist einfach nur lächerlich

 

[bolloman]

mir hats spass gemacht zahnarzt zu spielen LOL

 

[_Holy_]

Ich hab das Spiel noch nicht gespielt und auch diese Folterszene nicht gesehen, ich weiß also nicht wie extrem diese präsentiert wird. Ich gehe davon aus, dass sie Rockstar typisch mit einem Hauch Satire umgesetzt wurde?

Doppelmoral oder nicht; NPCs, die wie ein Rudel geköpfter Hühner auf der Strasse herumrennen, einfach so über den Haufen zu schießen ist für mich was anderes als wenn das Spiel mich direkt zwingt eine Person qualvoll zu foltern.

Aber das ist nur meine Meinung; andere haben für so was offenbar einen stärkeren Magen.

 

[Silverhawk]

I

Aber das ist nur meine Meinung; andere haben für so was offenbar einen stärkeren Magen.

Kann man so nicht sagen.
Filme oder Bücher in denen so etwas passiert gehen mir viel näher.

Spiele erreichen auch heute nicht im ansatz diese Tiefe und diesen Realismus.

 

[ChefKoch D]

Ich hab das Spiel noch nicht gespielt und auch diese Folterszene nicht gesehen, ich weiß also nicht wie extrem diese präsentiert wird. Ich gehe davon aus, dass sie Rockstar typisch mit einem Hauch Satire umgesetzt wurde?

Ich entschuldige mich im voraus für diesen kleinen Spoiler aber manche Dinge müssen nun mal gesagt werden wenn man die Diskussion vernünftig weiterführen will.

Man tötet den Mann nicht, Trevor bringt ihn danach in Sicherheit und entschuldigt sich auch bei ihm und sagt deutlich das es eine Sache ist die getan werden musste obwohl er das selbst nicht wollte. Hinzu kommt das er ihn zwingt als Folter Opfer sich für Folter auszusprechen da er der lebende Beweis dafür ist das diese eben doch funktioniert.
Also JA Satire ist hier deutlich vorhanden.

Doppelmoral oder nicht; NPCs, die wie ein Rudel geköpfter Hühner auf der Strasse herumrennen, einfach so über den Haufen zu schießen ist für mich was anderes als wenn das Spiel mich direkt zwingt eine Person qualvoll zu foltern.

Die NPCs sind schon lange keine kopflosen Hühner mehr. Die schreien und betteln auch um Hilfe und Gnade wenn man Amok läuft, da gibt's kein unterscheid mehr. Schwer verletzte (Polizei als auch Bürger) kriechen sogar noch ein stück in Sicherheit und daraufhin schluchzend zusammenzubrechen.

Wenn man dann daraufhin aus langeweile einen auf Rambo macht und sich dabei nichts denkt, ist es Doppelmoral...und zwar eines von der perversen Art

Spiele erreichen auch heute nicht im ansatz diese Tiefe und diesen Realismus.

Vor allem da Spiele es zwar explizit zeigen können man daraufhin daraus aber nichts macht bzw. man es wieder fallen lässt weil die Folgen für den Spieler uninteressant ist.
Bestes Beispiel für mich ist CoD Black OPS
Erst foltert man seine Zielperson aufs übelste und schon in der nächsten Szene kämpft man sich Seite an Seite mit dem Gefolterten "best friends forever" Style durch level
Call of Duty Black Ops torture scene gameplay.wmv - YouTube

 

[Kassady]

Ich wundere mich, wie unreflektiert manche Leute mit dem Thema umgehen. "Ist ja nur ein Spiel" - schön und gut, aber das halte ich für keinen Grund, warum ich meinen Verstand und meine Werte automatisch ausschalten sollte und alles über mich ergehen lassen sollte, ohne das, was mir da geboten stellt, auch mal in Frage zu stellen. Ich entschuldige mich, die Nazi-Keule zu schwingen, aber in dem Sinne wäre es auch nicht okay, einen KZ-Manager anzubieten, weil "es ist ja nur ein Spiel."
Das Spiel verteidigt die Szene in der Nachbesprechung selbst noch nichtmal, sondern gibt klar zu "Ja, das war Scheiße." Leute, ihr solltet das kritisch sehen.

Davon ab halte ich es auch verkehrt, anderen Leuten Doppel-Moral vorzuwerfen - bezogen auf die Erschießung von Leuten. Wenn wir bei GTA bleiben, dann liegt da ein enormer Unterschied in der Inszenierung und dem Kontext. Ja, wenn ich einen Menschen anschieße, ist das in der Regel sehr furchtbar, aber GTA thematisiert dies in keinster Weise. Als Spieler schießt man auf andere Figuren, aber es wird nicht annähernd behandelt, was das für Konsequenzen mit sich bringt, während die Folter sehr explizit und "hautnah" ist. Ja, es wird sogar mit einigen mitunter locker-flockigen Kommentaren zelebriert. Die sonst bekannte Ironie und Satire, die ein GTA ausmacht, bleibt in der Szene an sich auch völlig aus.

Und bezüglich der ersten Kommentare ist es auch geradezu absurd den in der News erwähnten Kritiker Doppel-Moral vorzuwerfen. Habt ihr die News überhaupt gelesen? Keith Best ist von der Organisation "Freedom from Torture" und ist explizit gegen Folter! Gerade deswegen sein Engagement in der Sache.

Wobei ich seine Kritik auch nicht ganz teile, aber gut, seine Argumente nehme ich auch nicht wirklich ernst. Ich mein, klar, 4-5 Jährige - nee, is' klar.

 

[Silverhawk]

Davon ab halte ich es auch verkehrt, anderen Leuten Doppel-Moral vorzuwerfen - bezogen auf die Erschießung von Leuten. Wenn wir bei GTA bleiben, dann liegt da ein enormer Unterschied in der Inszenierung und dem Kontext. Ja, wenn ich einen Menschen anschieße, ist das in der Regel sehr furchtbar, aber GTA thematisiert dies in keinster Weise. Als Spieler schießt man auf andere Figuren, aber es wird nicht annähernd behandelt, was das für Konsequenzen mit sich bringt, während die Folter sehr explizit und "hautnah" ist.

Und genau deswegen halte ich das Erschießen von Menschen in solchen Spielen für bedenklicher.

Vielleicht gehe ich etwas zu sehr in die Tiefe, aber es ist in solchen Spielen egal ob man einen "Menschen" (die "" bitte immer dazu denken) erschießt, die Folgen spielen keine Rolle.
Welche Dramatik, welche furchtbaren Folgen dies hat wird in solchen Spielen (in vielen Filmen auch) überhaupt nicht geklärt.
Es sind eben Statisten, Menschen ohne Geschichte und Gesicht die man tötet.

Welche Rolle spielt das schon ob sie leben oder sterben?
Menschen die in Kriege ziehen müssen genauso denken, sie dürfen ihr Gegenüber gar nicht als Menschen wie sich selbst wahrnehmen.

ich habe die Folterszene immer noch nicht gesehen, aber wenn darüber hinterher noch gesprochen wird, macht es die Szene im Vorfeld für mich noch unbedenklicher.