Second Life: Vorwurf der Kinderpornographie

[Silverhawk]

@ Mc

Nein, da ist kein Widerspruch.

Ich wollte dich auf deinen aufmerksam machen.

Du stelltest die Forderung auf, die Strafen anzuziehen und ebenso die Behauptung, wer dies fordert wird schnell mal in die rechte Ecke gestellt.

Ich sagte nur, dass du der Problematik keinesfalls mit höheren Strafen beikommen kannst.
Ich spreche von dieser Problematik, nicht von Strafen im Allgemeinen.

Pädophillie hat nicht viel mit Minderwertigkeitskomplexen zu tun.
Es ist eine simple sexuelle Ausrichtung, wie die Homo- oder Heterosexualität.

In Bereich der Sexualstraftäter kannst du mit keinerlei Strafandrohung etwas erreichen.
Es gab schon Zeiten in denen dies versucht wurde.
Genutzt hat es nichts, im Gegenteil.

Es läßt sich eher beobachten, dass in manchen Bereichen hohe Strafen gar dazu führen können, dass gewisse Verbrechensarten ansteigen, wenn die Strafen zu hoch sind.

Ob sich deine Denkweise ändern würde wenn deine Kinder betroffen wären spielt dabei auch keine große Rolle.
Zumal die meisten Menschen ihre eigenen Kinder ohnehin immer nur als potentielle Opfer sehen.
Übersehen wird dabei leicht, dass auch die Täter Kinder von irgendjemandem sind, und natürlich auch die eigenen Kindern leicht zu Tätern werden könnten.

 

[McN]

Silverhawk hat folgendes geschrieben:

@ Mc


Nein, da ist kein Widerspruch.


Ich wollte dich auf deinen aufmerksam machen.


Du stelltest die Forderung auf, die Strafen anzuziehen und ebenso die Behauptung, wer dies fordert wird schnell mal in die rechte Ecke gestellt.


---

hä ? wo ist da ein widerspruch ? ich stelle die forderung auf - das ist richtig. und gleichzeitig bemängele ich, das politiker, welche so etwas fordern oft in die rechte ecke gedrängt werden, was eigentlich schwachsinn ist, manchmal eventuell durchaus zutrifft -> siehe schill.

ich kann da beileibe keinen widerspruch erkennen, tut mir leid.

desweiteren sagst du im endeffekt genau das gleiche wie ich, das strafen einen triebtäter nicht wirklich abbringen. jedoch unterscheide ich zwischen leuten, die wirklich ernsthaft krank sind und nicht davon ablassen können und denen, die einfach nur scharf auf junges fleisch sind, wenn ich das mal so ausdrücken darf. meiner meinung nach, gibt es diese unterschiedlichen typen wirklich. und wie ich gedenke mit denen umzugehen, habe ich in meinem letzten post ausführlich versucht zu erklären.

"Pädophillie hat nicht viel mit Minderwertigkeitskomplexen zu tun.
Es ist eine simple sexuelle Ausrichtung, wie die Homo- oder Heterosexualität."

sag mal glaubst du so etwas wirklich ? ich denke das es krankhaft ist, weil nicht natürlich. homosexualität ist hingegen durchaus normal, guck mal ins tierreich. habe allerdings noch nie gesehen, das irgendein tier seine jungen vernaschen will - das ist ziemlich menschlich, oder besser gesagt eine menschliche krankheit.

was ist sodomie für dich ? auch eine sexuelle ausrichtung ?

"Ob sich deine Denkweise ändern würde wenn deine Kinder betroffen wären spielt dabei auch keine große Rolle.
Zumal die meisten Menschen ihre eigenen Kinder ohnehin immer nur als potentielle Opfer sehen.
Übersehen wird dabei leicht, dass auch die Täter Kinder von irgendjemandem sind, und natürlich auch die eigenen Kindern leicht zu Tätern werden könnten."

und wieder einmal der beweis das du nicht alle beiträge liest. lies mal eines meiner ersten posts in diesem topic, dann weist du, was ich im bezug auf unsere "populisten" gefordert habe. außerdem ist das jetzt ziemlich unfair mir so zu kommen - wie sieht denn dein engagement bezüglich der prävention von sexuellem mißbrauch aus ? du kannst mir glauben, das ich in meinem umfeld nicht tatenlos zusehen würde - habe dies sogar schon einmal verhindert! jetzt verlange nicht noch von mir, das ich nach thailand fliege und da für ordnung sorge...

 

[Silverhawk]

McNintendo:
hä ? wo ist da ein widerspruch ? ich stelle die forderung auf - das ist richtig. und gleichzeitig bemängele ich, das politiker, welche so etwas fordern oft in die rechte ecke gedrängt werden, was eigentlich schwachsinn ist, manchmal eventuell durchaus zutrifft -> siehe schill.
ich kann da beileibe keinen widerspruch erkennen, tut mir leid.


Silverhawk:

Der Widerspruch kam früher.
Du sagtest, dass Strafen nicht abschrecken würden, du aber höhere Strafen haben wolltest um Taten zu verhindern.
Da war der Widerspruch


Mc Nintendo:
desweiteren sagst du im endeffekt genau das gleiche wie ich, das strafen einen triebtäter nicht wirklich abbringen. jedoch unterscheide ich zwischen leuten, die wirklich ernsthaft krank sind und nicht davon ablassen können und denen, die einfach nur scharf auf junges fleisch sind, wenn ich das mal so ausdrücken darf. meiner meinung nach, gibt es diese unterschiedlichen typen wirklich. und wie ich gedenke mit denen umzugehen, habe ich in meinem letzten post ausführlich versucht zu erklären.


Silverhawk:

Wie gesagt, Pädophillie ist keine Krankheit.
Und "scharf auf junges Fleisch"...das kann vieles bedeuten.

Gewaltverbrechen mit Strafen beizukommen ist nach wie vor gewagt, unabhängig davon ob der Täter nun als krank definiert wird oder nicht.


McNintendo:
sag mal glaubst du so etwas wirklich ? ich denke das es krankhaft ist, weil nicht natürlich. homosexualität ist hingegen durchaus normal, guck mal ins tierreich. habe allerdings noch nie gesehen, das irgendein tier seine jungen vernaschen will - das ist ziemlich menschlich, oder besser gesagt eine menschliche krankheit.


Silverhawk:

Ich glaube relativ wenig, halte mich eher an Tatsachen.
Schau nochmal ins Tierreich...
Inzest ist dort nicht selten, ebensowenig wie Vergewaltigung oder Mord.
Natürlich würde man in solchen Fällen nicht von Mord etc. sprechen.

Ein großer Teil der Menschen betrachtet auch viele Arten der Sexualität des Menschen nicht als "natürlich".
Obwohl wir klären müssten, was dieses Wort überhaupt bedeutet.
Ist jedes Verhalten eines Tieres in dem Sinne natürlich, dass es eine Rechtfertigung für einen Menschen darstellt es ebenso zu tun?
Wird ein Verhalten natürlich, nur weil es die Tiere tun?
Sicherlich nicht.

Selbst wenn Homosexualität im Tierreich nicht vorkäme, wäre sie für mich nicht unnatürlich.
Wir müssen uns als Vorbild nicht zwingend die Tiere nehmen.
Nicht das wir besser wären als Tiere, aber es gelten andere Regeln.


Mc Nintendo:
was ist sodomie für dich ? auch eine sexuelle ausrichtung ?



Silverhawk:

Sicher.
Was sonst?


McNintendo:
und wieder einmal der beweis das du nicht alle beiträge liest. lies mal eines meiner ersten posts in diesem topic, dann weist du, was ich im bezug auf unsere "populisten" gefordert habe. außerdem ist das jetzt ziemlich unfair mir so zu kommen - wie sieht denn dein engagement bezüglich der prävention von sexuellem mißbrauch aus ? du kannst mir glauben, das ich in meinem umfeld nicht tatenlos zusehen würde - habe dies sogar schon einmal verhindert! jetzt verlange nicht noch von mir, das ich nach thailand fliege und da für ordnung sorge...


Silverhawk:

Ich fordere gar nichts.
Ich weise nur auf etwas hin.

Lediglich hinsehen und im akuten Fall einzuschreiten betrachte ich nicht zwingend als Prävention.
Das wäre noch relativ simpel.
Der normale Bürger würde dann eine Rolle als Aushilfspolizist einnehmen.
Das Problem würde nur auch dadurch nicht gelöst werden.

Im Grunde ging es mir um den Post in dem du behauptet hast, höhere Strafen würden mit der Begründung abgelehnt, dass diejenigen, die sie fordern in die Rechte Ecke gehören.

Ich habe lediglich erwähnt, dass es völlig andere Gründe hat die Strafen in diesem Bereich nicht zu erhöhen.
Es ist schlicht bekannt, dass es keinen Nutzen haben würde.
Mehr nicht...

 

[McN]

@silverhawk

"Der Widerspruch kam früher.
Du sagtest, dass Strafen nicht abschrecken würden, du aber höhere Strafen haben wolltest um Taten zu verhindern.
Da war der Widerspruch"

ich habe genau erklärt in bezug auf welche personengruppe ich welche verfahrensweise für sinnvoll erachte. jetzt greif dir nicht ewig irgendetwas raus und pass es dir so zusammen, das du gegenargumentieren kannst.


"Wie gesagt, Pädophillie ist keine Krankheit.
Und "scharf auf junges Fleisch"...das kann vieles bedeuten.

Gewaltverbrechen mit Strafen beizukommen ist nach wie vor gewagt, unabhängig davon ob der Täter nun als krank definiert wird oder nicht."

und das wo du eben noch sagtest, strafen wären dazu da um zu verhindern. ich verweise übrigens nochmal auf meinen letzten absatz

wieso argumentierst du eigentlich ständig mit meinen(!) argumenten gegen mich ? ist das ein trick um sich am ende als sieger fühlen zu können, oder wie ?


"Ich glaube relativ wenig, halte mich eher an Tatsachen.
Schau nochmal ins Tierreich...
Inzest ist dort nicht selten, ebensowenig wie Vergewaltigung oder Mord.
Natürlich würde man in solchen Fällen nicht von Mord etc. sprechen."

jetzt fischst du wieder in anderen gewässern. ich rede hier nicht von mord, vergewaltigung, oder inzest - sondern von "deiner" sexuellen ausrichtung: pädophilie. wüsste nicht, das sich ein reifer kater auf ein kätzchen stürzt, welches noch nicht paarungsreif ist...


"Ein großer Teil der Menschen betrachtet auch viele Arten der Sexualität des Menschen nicht als "natürlich".
Obwohl wir klären müssten, was dieses Wort überhaupt bedeutet.
Ist jedes Verhalten eines Tieres in dem Sinne natürlich, dass es eine Rechtfertigung für einen Menschen darstellt es ebenso zu tun?
Wird ein Verhalten natürlich, nur weil es die Tiere tun?
Sicherlich nicht."

zwischen natürlich und moralisch solltest du schon unterscheiden können. so hart es klingt, aber vergewaltigung, mord, und inzest sind tatsachen der natur - in diesem sinne natürlich. für uns menschen ist es jedoch moralisch verwerflich, weswegen wir so etwas ja auch streng ahnden. schließlich gibt es hierbei opfer. tiere denken nicht so weit.

wir sehen uns ja als höhere wesen, gerade weil wir so etwas wie moral und ethik besitzen (zumindest ein großer teil...). deswegen handeln wir in diesem sinne gegen unsere primitiven triebe, welche wir deswegen im stande sind zu unterdrücken. natürlich ist es übrigens auch dahin zu pinkeln, wo man muss, oder um sein revier zu markieren. pinkelst du in der nachbarschaft gegen die laternen ?

ach und sodomie ist für dich eine sexuelle ausrichtung ? tja, dann weis ich auch nicht weiter...

 

[eleven59pm]

In dieser Frage muß ich Silverhawk sogar teilweise zustimmen.

Das Schönheitsideal des jugendlichen Körpers ist so alt wie das Mensch sein selbst.

Es gab und gibt heute noch Kulturen, wo 14 jährige in die Sexualität von älteren eingewiesen werden (Die Pazifikstämme sind hier ein gutes Breispiel)
Wir haben nicht das Recht unsere Kultur über diese zu stellen, denn diese Menschen verstehen ihre Bräuche nicht als Vergewaltigung.

Im gegenteil Sexualität beginnt nicht mit 18, und Männer finden Frauen auch nicht erst anziehend wenn diese 18 werden. Gerade die Leugnung dieser Sexuellen Ausrichtung führt doch erst dazu das die Triebhaftigkeit über die Moral geht, gerade dann gibt es kurzschlußreaktionen, und höhere Strafen sind da eher kontraproduktiv und fördern die Gesellschaftliche Ächtung solcher Neigungen.
Amerika ist das beste Beispiel, die härtesten Strafen aber die Höchsten Straftaten und wachsende Missbräuche. Trotzdem wie wir alle wissen, ist es falsch Kinder zu vergewaltigen.
Das steht außer Frage, Vergewaltigung an sich ist Grundlegend Falsch. Also was tuhen?

Es kann in meinen Augen nur einen Weg geben:

Erstmal muß man den Grundsatz haben das rein körperlich sexuell noch nicht reife Menschen, nicht an sexuellen Handlungen Beteiligt sein dürfen. Dies haben wir in unserer Gesellschaft ja auch weitestgehend erreicht.

Doch ab dem Punkt müssen wir schauen in wie Weit wir eine Linie ziehen, in der Grauzone ab wann ein Mensch sexuell aktiv werden kann und dies auch möchte.

Das Alter bei beidseitigem Einverständnis mit einander Sex zu haben, ist bei 18 definitiv zu hoch angesetzt.

In Japan ist es bei 18 auße,r in Tokyo und Nagano, da liegt dieses bei 13. Das die Japanische Gesellschaft, damit klar kommt, hab ich ja vorher schon angesprochen, nur ist unsere Gesellschaft hierbei eine völlig andere. Und dennoch müßen wir diesen Trieb irgendwie kompensieren. In meinen Augen werden die Menschen eines Tages ein dermaßen hohes Maß an Sensibilität entwickeln das eine Sexuelle Beziehung zwischen einem Erwachsenem und einem Heranwachsendem (wohlgemerkt geschlechtsreifen Heranwachsenden, kein Kleinkind) durchaus funktionieren würde, wie in anderen Kulturen. Doch ist der westliche Mensch noch sehr sehr weit davon entfernt. Momentan gibt es noch viel Mißbrauch.

Wenn man jedoch sich mit dem Trieb auseinandersetzt, ohne ihn zu verurteilen, kann man denk ich bie dem größten Teil der Betroffenen durchsetzen schlicht und einfach die Finger von Kindern zu lassen, auf der anderen Seite, die Fantasie der Menschen sich mit jüngeren zu vergnügen so zu kompensieren das gar nicht mehr das Bedürfnis danach entsteht bzw. es nicht von Dauer ist. Das heißt ab einem gewissen Alter, und das ist auch jetzt schon so bei vielen der Fall, sollte das Bewußtsein entstehen, sich irgendwann eine ältere Frau zu nehmen. Kompensiert wird hier schlicht und einfach mit Erotikprodukten. Da in Sachen Mündigkeit und geistiger Reife wiederum das alter 18 keineswegs zu hoch angesetzt ist, kann es natürlich keine reale Pornografie mit unter 18 Jährigen geben! (bzw. auch hier kannn man sich streiten in Holland war diese mal ab 16 erlaubt soviel ich weiß).

Hier wird dann auch in Japan ganz klar getrennt. Pornos mit unter 18 jährigen gibts einfach nicht, basta!!!
Aber fiktive Unterhaltung, als auch Zeitschriften mit Minderjährigen Modells (angezogen aber ästhetisch) die gibt es durchaus. Okay jetzt bin ich ca 1000 mal hin und her gesprungen, aber was ich sagen will, die reine Erotische Fantasie von Sex mit Jugendlichen, ist schlicht und einfach Teil der Menschheit und darf nicht unterdrückt werden sondern man muß lernen Menschlich mit ihr umzugehen, und dann wird es auch keine Leute geben die drauf hängen bleiben.

Ich glaube die meisten Pedophilen sind diejenigen die mit 15, 16 keine Freundin hatten und auch danach nicht, während ihre Altersgenossen mit 13, 14 jährigen Mädchen ihre ersten Erfahrungen hatten. Diese wollen dann mit 20 25, und wenns dann ganz beschissen läuft, 30 und 40 sozusagen "nachholen". Diese werden dann mit der Zeit krank. Wenn man ihre Wünsche allerdings schlicht und einfach mit Erotischen Medien, (in Japan Sexmangas und Zeichentrickfilme zum Beispiel) kompensiert, und Grundsätzlich akzepiert das man dann kein Psycho ist, dann schafft man damit denke ich viele Negative Energien aus dem Weg. Ich denke damit ist ein großteil der potentiell Pedophilen nachher weg.

Dennoch wird es weiterhin Schwerstpedophile geben, oder einfach Menschen die Schwächere Menschen, und dann meistens Kinder, einfach nur knallhart ausnutzen wollen. Und die auch wenn sie dann eine Lebenspartnerin gefunden haben diesen Trieb nicht ablegen, oder nicht mehr kompensieren können weil sie zu alt sind, die müssen nach wie vor weiterhin in die Therapie.
Und wenn die nichts bewirkt, und die Gesellschaft diese nicht heilen kann, dann müßen die halt, zum Schutz der Kinder, einfach weggesperrt werden, bis wir damit umgehen können und sie damit umgehen können. Aber dem ganzen Problem immer nur mit härteren Strafen zu begegnen ist der falsche Ansatz. Wir müssen sozusagen, liberaler und härter gleichzeitug werden.

Sozusagen, es ist okay die Fantasie zu haben, diese sogar in einer Fantasiewelt auszuleben, aber in der Realität, kann man zwar mit Jugendlichen wenn man selber noch Jung ist sexuelle Erfahrungen haben, aber sobald es darum geht andere Menschen auszunutzen oder sie
dazuzubringen Sex zu haben obwohl sie die Konsequenz daraus noch gar nicht verstehen, daß muß ganz klar verboten und Bestraft werden.

Okay jetzt weiß ich eigentlich auch nicht mehr genau wohin ich mit der Argumentation hinwollte, da jeder Mensch, in der Jugend anders ist, ich kenn Mädels die hatten schon mit dreizehn Sex, und sind jetzt ganz normale Glückliche Frauen, dann wiederum gibts Mädels bei denen kann ich mir beim besten willen nicht vorstellen das diese schon weit genug für Sex sind mit 14, schon gar nicht mit nem erwachsenen Mann, es ist also verdammt schwer zu sagen was okay ist und was nicht.

Ich kenn auch Männer die hatten mit 21 ne 15 Jährige Freundin, der eine Steht jetzt auf ne 22 jährige, und sie ist (inzwischen 19) mit nem 26 Jährigem zusammen, aber es läuft alles ganz normal..

Ich weiß also auch nicht so recht, ich glaub ich gebs erstmal auf... dennoch das Thema ist nicht einfach so zu erklären mit, Pedophillie ist, widernatürlich, das sagt man in vielen Ländern auch von Schwulen! Und wenn man durch die Pornoabteilung in den Videotheken geht, dann sieht man bei 80 Prozent, Teenies hier Schulmädchen da, jung und verdorben dort, also kann mir keiner sagen das es nur ein kleiner Psychopatischer Teil der Menschheit ist an Sex mit Minderjährigen denkt. Naja ich weiß auch nicht...

Aber auch Tiere vergewaltigen ihre Jungen, manchmal sogar Tiere anderer Gattungen, vor allem Affen tuhen sowas, also ist das Thema noch längst nicht vom Tisch, aber ich mach jetzt erstmal Hausaufgaben...

 

[Taekwondomasta]

@McNintendo77: Vorsicht!
Genau lesen bei den Beiträgen von Silverhawk... *zwink @ihn*

 

[McN]

@eleven

ist ja alles gut und richtig, was du da schreibst und stimme dir voll zu.

aber du willst doch nicht sagen, das pädophilie eine sexuelle ausrichtung ist ? du schreibst doch selber, das es hierbei um menschen geht, welche in der jugend keine freundin hatten und hinterher krankhafte treibe entwickeln - genau das was ich andeutete, ja sogar genau schrieb.

das man nicht erst ab 18 geschlechtsreif ist, ist auch völlig richtig und ich hätte dasselbe geschrieben, wären wir zu diesem punkt gelangt.

also sag mir mal bitte, in welchen punkten du genau @silverhawk zustimmst, denn ich bin jetzt ein wenig verwirrt
ist nicht böse gemeint, es würde mich jetzt wirklich interessieren.

 

[Silverhawk]

McNintendo77 hat folgendes geschrieben:
ich habe genau erklärt in bezug auf welche personengruppe ich welche verfahrensweise für sinnvoll erachte. jetzt greif dir nicht ewig irgendetwas raus und pass es dir so zusammen, das du gegenargumentieren kannst.


Silverhawk:

Rauspicken?

Das hast du in einem Satz geschafft, da musste ich nichts rauspicken



McNintendo:
und das wo du eben noch sagtest, strafen wären dazu da um zu verhindern. ich verweise übrigens nochmal auf meinen letzten absatz


Silverhawk:

Ich habe nicht gesagt, dass Strafen in diesem Bereich irgendetwas verhindern können.


McNintendo:
wieso argumentierst du eigentlich ständig mit meinen(!) argumenten gegen mich ? ist das ein trick um sich am ende als sieger fühlen zu können, oder wie ?

Silverhawk:

Ich argumentiere nicht gegen dich, ich nehme deine Argumente auseinander...


McNintendo:
jetzt fischst du wieder in anderen gewässern. ich rede hier nicht von mord, vergewaltigung, oder inzest - sondern von "deiner" sexuellen ausrichtung: pädophilie. wüsste nicht, das sich ein reifer kater auf ein kätzchen stürzt, welches noch nicht paarungsreif ist...


Silverhawk:

Wie gesagt, genau so etwas passiert aber auch im Tierreich.
Ob es jetzt bei Katzen so ist weiss ich nicht...



McNintendo:
zwischen natürlich und moralisch solltest du schon unterscheiden können. so hart es klingt, aber vergewaltigung, mord, und inzest sind tatsachen der natur - in diesem sinne natürlich. für uns menschen ist es jedoch moralisch verwerflich, weswegen wir so etwas ja auch streng ahnden. schließlich gibt es hierbei opfer. tiere denken nicht so weit.


Silverhawk:

Ich habe nicht auf das Tierreich verwiesen.
Du wolltest sagen, dass ein Verhalten als krank gelten kann, weil es im Tierreich nicht vorkommt.
Ich habe dagegen gehalten, dass auch pädophillie im Tierreich vorkommt und auch andere Dinge, die wir Menschen als Verbrechen einstufen können.

Es ist dein Argument, dass da gerade flöten geht, nicht meines

Und was so alles moralisch verwerflich ist....
Das ändert sich recht schnell.
Auf Homosexualität stand auch mal die Todesstrafe.
Ebenso wie auf Gotteslästerung.

Ebenso gab es Zeiten in der Geschichte in denen Pädophillie ein gesellschaftlich akzeptiertes Verhalten war.
Zumindest in manchen Kulturen (Bei den Griechen zum Beispiel).

Die Moral gibt keinen Aufschluss über krank oder gesund, richtig oder falsch.
Moral ist keine feste Größe.
Es wäre denkbar, dass es in 100 Jahren kein Verbrechen mehr ist einen Menschen zu töten.
Gab es auch schon...zumindest in gewissen Abstufungen...

In manchen Ländern ist es nach wie vor völlig normal und absolut moralisch Menschen zu tode zu foltern.
Es wäre aus der Sicht vieler Menschen eher unmoralisch es nicht zu tun.

Was wir Ethik nennen ist im Grunde ein recht willkürliches Gebilde aus Normen die extrem wandelbar sind.

Das mein guter Mc wird uns nicht weiterhelfen...

Jedes Verhalten des Menschen kann als moralisch oder unmoralisch gewertet werden.
Man muss sich nur darauf einigen.
Es gibt keine höhere Moral (zumindest erkennen wir keine), nur eine menschliche.
Wenn es eine höhere Moral gibt, wird sie sicher nicht durch menschliche Gesetze festgehalten werden können...

Und trotz all der Abschweifungen nochmal zum mitschreiben

Hohe Strafen werden das Problem der Sexualverbrechen nicht lösen.
Unsere gegenwärtigen Psychologen sehen Pädophillie nicht als Krankheit an, die man heilen könnte.

Mehr wollte ich nicht sagen

 

[McN]

Taekwondomasta hat folgendes geschrieben:

@McNintendo77: Vorsicht!

Genau lesen bei den Beiträgen von Silverhawk... *zwink @ihn*


---

hehe. genau lesen ist gut. noch unkonkreter kann man sich fast garnicht ausdrücken...

 

[maximus1911]

Man sollte auch vielleicht die Unterscheidung "Sex mit Kindern" und "Sex mit Minderjährigen" erwähnen. Das Gesetz spricht bei einem "Kind" von einer Person unter 7 Jahren. Über dieses Thema braucht man nicht zu diskutieren - da gibts keine Rechtfertigung und kein Verständnis meinerseits. Sex mit "Minderjährigen" ist wieder was anderes, denn da geht die Altersklasse bis 18 Jahre - sprich Volljährigkeit. In dieser Sparte gibts Spielraum für eventuelle "Lolita-Phantasien" - keine Frage auch für mich. Beidseitiges Einverständnis ist auf jeden Fall aber Voraussetzung - jede Form des "Missbrauchs" ist aber abzulehnen, egal in welchem Alter. So finde ich auch eleven59pm´s Japanexkursion durchaus interessant und schön erklärt. Ein gewisses Maß an "Pädophilie" ist da aber in der Kultur verwurzelt aber ich finde diese Art der "Schulmädchen-Erotik" nicht verwerflich solange "die Regeln" eingehalten werden - gut beschrieben übrigens. Eine etwas offenere Umgangsweise mit dem Thema kann sicher etwas "den sexuellen Druck" aus einer ganzen Gesellschaft nehmen durch gewisse "Ventilsysteme" wie die beschriebenen Mangas usw....
ABER...in einer Gesellschaft wie der unseren in der das Thema so gut wie tabu ist entstehen exzessive Auswüchse die mit dem "japanischen Modell" nichts mehr gemein haben. Und das zu ignorieren bzw runterzuspielen ist nur das Dümmste was man machen kann. So bleibe ich dabei dass "nur virtuell" keinesfalls automatisch einen Freibrief ausstellt alles tun zu dürfen. Denn wenn ich scharf drauf bin in einem Spiel virtuelle Kinder zu vergewaltigen oder Juden zu vergasen so ist das nicht nur aus Jux und Tollerei. Zu allem Übel kann man sich auch leicht mit Gleichgesinnten unterhalten und sich organisieren, Kontakte austauschen usw. - sprich: die ganze Szene beleben und am Besten noch ein paar "Schläfer" wecken bzw. gleich noch Minderjährige mitreinziehen - das alles würde das Problem des Kindesmissbrauchs sicher NICHT mildern, mein Wort drauf.
Jeder der selber Kinder hat wird auf das ganze Thema nochmal sensibler reagieren und man kann sich gar nicht genug Schutz wünschen, die Gefahr lauert überall und gerade das Internet ist in dieser Beziehung Fluch und Segen zugleich.

 

[McN]

@silverhawk

hehe. so langsam glaube ich, du willst mich einfach nur verar***en

wieder mal ein ellenlanger text, mit zusammengestrickten argumenten, welche du dir zugegebenerweise gut zusammenbaust. aber einen wirklichen kern hat dein geschreibsel nicht, sorry.

du machst eine vage aussage, ich liefere das gegenargument und du strickst es mal eben so um, das du ja was anderes gemeint hättest. sehr clever
aber ich war eigentlich auf eine fundierte diskussion aus, mit klaren aussagen - nicht so ein wischiwaschi.

das einzige, was mich ein wenig ärgert, ist das ich mich solange darauf eingelassen habe...

lies dir nochmal unsere postings in aller ruhe durch und vielleicht erkennst du ja was ich meine.

in diesem sinne

 

[Silverhawk]

@ Mc

Bisher habe ich noch jedes deiner Argumente wiederlegt
Zumindest die, die falsch waren

Noch konkreter kann ich mich kaum ausdrücken

Übrigens:
Nur weil dir etwas nicht gefällt, ist es nicht automatisch falsch.

Das ist eine schwierige Situation, ein schweres Thema, das man nicht eben mal mit ein paar Phrasen oder Meinungen abtun kann, wie du es vielleicht gerne hättest.

Möchtest du eine Lösung für dieses Problem musst du dich intensiv mit ihm auseinander setzen.

Eine oberflächliche Diskussion mit "kernigen" Aussagen ist da eher hinderlich.

Lass uns also langsam heran gehen, immer Schritt für Schritt oder gar nicht.

 

[McN]

aber ja doch @silverhawk. da bin ich ja froh das du so unheimlich klug bist und ich da noch was von dir lernen kann.

 

[Silverhawk]

Wie du meinst Mc

Ich fand es nur schade, dass das Thema dann vielen wohl doch nicht so wichtig ist, wie immer gern behauptet wird

 

[McN]

Silverhawk hat folgendes geschrieben:

Wie du meinst Mc


Ich fand es nur schade, dass das Thema dann vielen wohl doch nicht so wichtig ist, wie immer gern behauptet wird


---

tja, wir haben ja auch kaum einen anderen zu wort kommen lassen

 

[eleven59pm]

@McNin Also das klingt jetzt etwas kurz angebunden, das ist nicht irgendwie neagtiv gemeint, aber ich bin bei meinen Gedanken in etwa so wie Maximus1911 in seinem letzten Post. Man muß halt auch wieder in der Beziehung unterscheiden gerade in Bezug auf die Topic, daß es bei einem Videospiel eben aktiv zu Sache geht, während in einem Manga oder Zeichentrickfilm ein fach nur konsumiert wird. Trotzdem so krass das jetzt klingt, die Möglichkeit, und vergesst nicht ich hab jüngere Geschwister die mein ein und alles sind ( und 5 davon sind Minderjährig bis Kinder) also ich will sicher keinen Mißbrauch fördern, aber so krass das jetzt klingt, vielleicht wäre es falsch weenn die Programmiereer aus Second Life die Option herausnehmen Kindlich aussehende Avatare an sexuellen Handlungen teilhaben lassen zu dürfen. Vielelicht ist eine virtuelle Welt, gerade die Möglichkeit, wie man die Gesellschaft sich selbst ergründen lassen kann. Ich meine nehmen wir mal an ein erwachsener Spieler findet jüngere sexuell anziehend, kennt im echten leben aber keine Kinder, und weiß nicht wirklich, versteht nicht wirklich was er einem Kind antuhen würde würde er es sexuell angreifen, kann diese Erfahrungen aber virtuell nachleben, aus der Sicht des Kindes, und dann aus der Sicht des Täters,
ich denke dann hätten wir zumindest einen Interessanten Effekt. Ich meine das könnte doch schon präventiv sein oder? Man könnte ja dann irgendwie den Weiteren Veraluf des Lebens und die Folgen daraus mitsimulieren... Gut ob jetzt ein Online Rollenspiel (hierbei wird mich jetzt aber mal interessieren inwieweit das dort überrhaupt umgesetzt wird) die Richtige Plattform für eine solche Sache ist, sei mal dahingestellt. Allerdings sind grade solche Welten irgendwo auch so ne Art Gesellschaftsspiegel, mit mehr Experimentiermöglichkeiten. Wenn amn diese Sache sozusagen als online Experiment, bei dem sich jeder der betroffenen anmelden könnte anonym, durchführen würde das wär doch eigentlich mal ganz interressant. Denn
wenn man sowas dann in einem Experiment irgendwo sonstwo machen würde, da melfden sich bestimmt keine freiwillig die heiß auf Kinder sind oder das Gefühl haben es zu werden. Okay ich weiß das ist jetzt ne kranke Idee, aber es ist nur so ne vage Idee in meinem Kopf wie man sich der ganzen Thematik vielleicht konstruktiv nähern könnte, dann in ferner Zukunft irgendwann wenn man die technischen Möglichkeiten hat solch komplexe Dinge in irgendeinerweise zu simulieren...

Aber ich muß jetzt leider offline, dennoch,
endlich mal hatte ich hier eine zum Nachdenken anregende Diskussion, in diesem Sinne Danke @ Maximus und McNin ja und auch Silverhawk irgendwo.

EDIT: Gut aber natürlich gibt es dann immer noch das Problem wie Maximus gesagt hat, mit den sich organisierenden Gleichgesinnten...
Das ist natürlich eine Große Gefahr, ich weiß auch nicht...

 

[McN]

@eleven

dein standpunkt ist doch völlig in ordnung - genauso sehe ich es auch. vor allem kannst du klar deinen standpunkt erklären - eine wohltat

naja, @silverhawk und ich sind schon im thema ein wenig weiter gegangen, aber auf die news bezogen, muss ich eingestehen, das ich den teil mit den fotos über second life handeln übersehen habe. ich dachte eher es bezog sich auf figuren aus der software.

naja, ich muss jetzt auch in die heia. da können wir morgen weiterdiskutieren

bis denne

 

[Yoshi256]

Toll, wie viele sich hier den Bericht angeschaut haben, bevor sie wieder den gleichen Mist wie immer gepostet haben.
Second Life ist uebrigens kein Computerspiel, nur mal so zu Info.
Und das Austauchen von pornographischen Fotos via Second Life ist sicherlich kein Kavaliersdelikt.

 

[McN]

Yoshi256 hat folgendes geschrieben:

Toll, wie viele sich hier den Bericht angeschaut haben, bevor sie wieder den gleichen Mist wie immer gepostet haben.

Second Life ist uebrigens kein Computerspiel, nur mal so zu Info.

Und das Austauchen von pornographischen Fotos via Second Life ist sicherlich kein Kavaliersdelikt.


---

schön, das du dich so charmant einbringst

nein, second life ist wohl wirklich nicht als computerspiel zu verstehen, das haben hier wohl alle auch von anfang an so aufgefasst. und nein, hier handelt es sich um kein kavaliersdelikt.

wenn du schon sagst, das hier mal wieder das gleiche gepostet wird, dann solltest du, um das beurteilen zu können, schon richtig lesen. denn der gleichen ansicht waren in diesem thread bisher alle...

also dein beitrag hat die diskussion hier jetzt echt rausgerissen danke dafür

 

[Yoshi256]

Ich hab den ganzen Mist leider gelesen darunter Posts wie diesen:

"Und ausserdem: Was wäre verwerfliches dran wenn man kindlich aussehende Spielfiguren virtuell beglückt? Es sind keine lebenden Personen, es sind Pixel aus Bits & Bytes. Ist das gleiche wie mit Shootern. Wer ingame Leute abballert macht das noch lang nicht in Real Life.

Hauptsache die Presse hat wieder was gegen Computerspieler vorzuweisen *seufz*

Meine Meinung: Virtuell sollte alles erlaubt sein, man schädigt damit niemandem, eher im Gegenteil. Man kann seine Triebe ausleben ohne real lebende Personen/Tiere/wasauchimmer zu schädigen "

Von den ganzen Konsolenbashern hier, kann man nunmal kein intelligenten Beiträge erwarten...