GeoHot: Spendet erhaltene Gelder der EFF

[fairplay]

@Ch..

könnte kotzen!! Hab gerade mein Post fertig und da kommt ne Fehlermeldung!! Wo natürlich mein ganze Inhalt weg ist!! Zum Kotzen


1. Die Kostengründe stehe doch da!! Die PS3 wurde dank Linux unter anderem für Linuxfarmen benutzt, wo IBM nicht damit so recht zufrieden war und aucn Sony nicht. Denn mit der Hardware hat man schließlich kein Gewinn gemacht. Und zudem der Hypervisor, welcher extrem Komplex ist, immer auf die neue Hardware anpasst werden musste, sprich, viele Kosten nebenbei, welcher nebenbei laufen.
2. Der Gehot hat sich die im Sommer angeschaut und erst nach dem erscheinen der Slim Blut geleckt. Wonach er erst im Oktober damit richtig anfing.
3. Er hat von Anfang an gesagt, dass sei Hack Hardwarelastig ist und mit Linux nichts zu tun hat. Sprich er hat Linux nur für einen Dump verwendet, dafür kannst du aber auch externe Geräte nehmen. Sprich, es war vollkommen unnötig.
4. ich hatte vorhin insgesamt 5 Punkte aber dank des Fehlers weiß ich die anderen 2 nicht mehr. Ich glaube einer war, dass RE nichts illegales ist, glaub ich jedenfalls ka ^^


Edit: Ah jetzt weiß ich was Punkte 4 war
Sony konnte garnicht wissen, dass Gehot die PS3 am Hacken war und sie haben trotzdem die Ps3 Slim ohne Linux ausgeliefert^^ Das wollte ich sagen Denn er kam erst im Januar oder Dezember an die Öffentlichkeit mit seinem Hack^^

 

[Spidey]

Ich hab zwar keine Glaskugel, aber ich sehe schon die Überschrift vor meinem geistigen Auge:

Geohot hackt Wii-Nachfolger. Mit der Begründung er wolle Linux auf der Wii 2 laufen lassen.

 

[fairplay]

@Spidey

Um ehrlich zu sein, sehe ich dabei überhaupt keinen Problem Wenn ich einfach ein Mehrnutzen habe und dabei alles im Rahmen bleibt, warum den nicht?
Die neuen Konsolen sind nun mal von der CPU sehr gut bestückt und dabei bietet es sich auch an, dass man vielleicht auch mehr mit der Hardware machen möchte.
Mir kommt es jetzt schon so vor, als wenn das was verbotenes wäre, wenn man Gegenstände für seinen nutzen anpasst oder auch vielleicht auch deswegen erwirbt^^ Naja, wie auch immer

 

[ChaosZero]

@fairplay

Zu 1 und 4:

Auch wenn die PS3 zur damaligen rote Zahlen schrieb, so war es eine Frage der Zeit bis es sich ändert. Und auch wenn es so war, bedeutet es noch lange nicht das es DER Grund war warum es gestrichen wurde. Immerhin hat Sony das Features über Jahre unterstützt trotz roter Zahlen.

Zu 2:

Er hat im Sommer angefangen. Das hat er bereits selbst gesagt. Die Slim hat damit nichts zu tun, weil ihre Existenz nicht vorhanden bzw. lediglich ein Gerücht war. Der Grund war schlich und einfach sein Ehrgeiz. Auch das hat er selbst gesagt.

Zu 3:

"Mittlerweile haben Hacker wie George Hotz einen Weg gefunden, um über das installierte Linux den Kopierschutz der PS3 auszuhebeln. Entsprechend verwundert es nicht, dass Seybold den Wegfall der Linux-Unterstützung mit "Sicherheitsbedenken" erklärt."

http://www.golem.de/1003/74144.html

 

[fairplay]

@ChaosZero

Siehe mein Edit!! Das widerspricht doch deinen ganzen Aussagen!! Warum kommt ne Slim raus ohne Linux, wenn der Hack erst im Dezember bzw. Januar veröffentlicht bzw. publik wird??

Zum anderem hast du wohl immer noch die Kernaussage nicht verstanden, warum IBM und Sony es nicht wollten. Das ist doch nicht so schwer zu verstehen.

Und ja, immer noch, der Hack ist ein Hardewarehack auf dem Speicher gewesen.
So sah seine PS3 aus http://h-4.abload.de/img/ps3spiesxc.jpg
Er hat nur Linux fürs Dumpen gebraucht!! Bei FailOverFlow ist es auch nicht anders gewesen!! Der Hack lief bei denen sogar schon im L0 statt.

 

[ChaosZero]

@fairplay

Dein Satz ergibt keinen Sinn. Die Leute werfen Sony vor man habe es aus Kostengründen gemacht. Wenn man aber ein wenig genauer darüber nachdenkt, ist es nicht ganz so logisch. Wenn es lediglich wegen den Kosten wäre, so hätte Sony es früher gemacht wie z.B. mit der Einführung der Slim oder als man die PS2 Abwärtskompatibilität entfernt hat. Stattdessen wartet man bis jemand genau mit der Hilfe von Linux die PS3 hackt nur um es dann als Rechtfertigung zu nehmen? Das ergibt doch keinen Sinn.

Und Nein es kein Hardewarehack oder zumindest nicht nur:

"In dem Zip-Archiv steckt ein kleines LINUX-Programm, offenbar funktioniert der Hack also nur auf früheren Versionen der Konsole, nicht auf der PS3 Slim, bei der Sony die Unterstützung für Linux gestrichen hat."

"Wie Hotz an anderer Stelle in einem Chatprotokoll veröffentlicht hat, basiert seine Attacke auf einer Manipulation des Speicherbusses. Er alloziert erst unter Linux einen Speicherbereich in der virtuellen Maschine des Linux. Sämtliche Programme der Konsole, auch die Benutzeroberfläche XMB, laufen virtualisiert und haben nur Zugriff auf vom Hypervisor vergebene Adressen des Speichers. "

http://www.golem.de/1001/72680.html

 

[fairplay]

@ChaosZero

Hier kannst du schön lesen wie er es gemacht hat.
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-ps3hacked-article

Aber hier der Ausschnitt der wichtig ist -> "Basically, I used hardware to open a small hole and then used software to make the hole the size of the system to get full read/write access," Hotz told The Register. "Right now, although the system is broken, I have great power. I can make the system do whatever I want."



2. Sie konnten Linux nicht so einfach aus dem alten System ohne einen Grund weg machen, da sie es beworben haben und es ein Image-Schaden verursachen würde. Und man konnte wohl kaum sagen "eh Leute bitte auf der PS3 nicht nur Linux nutze, da wir keine Kohle mit euch machen und IBM verkauft auch schon weniger Server". Zudem muss dir doch aufgefallen sein, dass die Hacker der Ps3 fremd blieben. Es ist doch komisch, dass man von der Wii, x360 von Hacks usw. sehr schnell was hörte aber bei der Ps3 es sehr leise war^^ Das hatte nur einen Grund, der Antrieb fehlte, weil Linux drauf lief und alle die Linux für bestimmte Applikationen als auch für Serverzwecke oder paar CPU-Berechnungen brauchten, die wußten sich damit zu helfen. Nur Anfänger meinten/meinen es wäre zu nix gut usw... Die Leute, die mit Linux auf der Ps3 arbeiten wollten, haben es auch getan. Aber es kam dann der Tag X und der begann mit der Slim -> das war der Ansporn von FailOverFlow, welcher innerhalb kürzester Zeit und auf eigenen Weg sehr schnell zu einer Lösung des Problems kam.






Aber lange Rede kurzer Sinn : Ich finde es vollkommen Legitim, dass man seine Produkte hackt und mit denen macht was man will. Und dank Hacks sind manche Unternehmen sehr begehrt geworden -> siehe z.B Sat-Receiver, welche jetzt nur noch mit Linux-System laufen und nur deswegen weil die Benutzer selbst ihre Hardwareprodukte gestaltet haben und die Unternehmen das eingesehen haben und jetzt von Anfang an Linux-OS mit anbieten. Das wird vielleicht auch auf der Konsolen irgendwann der Fall sein, wo man selbst bestimmt welcher Browser ausser dem PS3-Eigenen installiert werden soll usw.
Denn mittlerweile ist es halt so, das Konsolen nun mal mehr bieten (können), die Evolution der Konsolen geht zu Alleskönnern im Multimediabereich, daher ..

Ah, durch Hacks sind unter anderem ganze Berufszweige entstanden^^ Wollte ich mal noch gesagt haben wollen Was glaubst du, woher die ganzen Apps kommen bzw. die Grundideen solcher Applikationen ? Es sind Homebrew-Ideen bzw. nichts anderes als Homebrews fürs Geld, welche es schon seit je her gibt und Iphone sehr schnell das Geld dahinter erkannte.

 

[ChaosZero]

@fairplay

Sony hat die PS3 auch mit 4 USB Anschluss, verschieden SD Carden und der PS2 Abwärtskompatibilität geworben. Trotzdem wurde es gestrichen. Man hätte auch Linux zu diesem Zeitpunkt entfernen können, tat es aber nicht. Also ist es sicherlich keine Konstenfrage oder zumindest nicht nur.

Man kann die PS3 nicht mit der Xbox vergleichen. Bei der Xbox handelt es sich nicht um einen Hack, sondern um einen flasch. Das heißt man baut einen Chip in die Konsole ein. Nur weil es leise war bedeutet es nicht das man nichts gemacht hat. Das kann auch bedeuten das sie keinen Erfolg hatten.

Wie ich schon geschrieben habe, war Linux nicht der Grund. Den wie schon tausend mal geschrieben, hat Geohot im Sommer 2009 mit dem Hack angefangen und damit vor der Streichung von Linux als auch vor der Slim. Das betrifft aber lediglich nur Geohot. Auch andere habe es schon vor ihm versucht:

http://archiv.raid-rush.ws/t-251696.html

"and then used software to make the hole the size of the system to get full read/write access"

Unter Software könnte auch Linux fallen. Zumal er selbst sagte das seine Arbeit zu 95% aus Software bestand. Wenn du meinen Text gelesen hast, müsstest du auch gelesen haben, dass er ein Linux-Programm anbot um Zugriff auf die PS3 zu bekommen. Genau hier liegt das Problem.

http://www.shortnews.de/id/828802/P...s-PlayStation-3-weiterhin-frei-von-Raubkopien

 

[fairplay]

@ChaosZero

Hehe, du kommst jetzt mit shortNews? hehe Und wenn du meinen Link komplett lesen würdest, dann wüßtest du es, dass es ein Hardwarehack war!! Hab schon zig Diskussionen dieser Art gehabt auch zig Links dafür gepostet aber mit der Zeit sind die Quellen mit Wissen(sprich richtig mit Inhalt/Materie) schwer zu finden und solche wie shortNews, die erspare ich mir, da ich wert auf dem Inhalt lege!! Aber ehrlich gesagt sehe ich jetzt eigentlich keinen Grund weiter zu diskutieren, da die Sache "Hacken einer Konsole oder anderer Geräte die man besitzt" als solches ja nichts schlimmes ist, daher finde ich diese Diskussion, die wir jetzt auch führen für sinnlos. Er hatte das Recht die Ps3 zu hacken und das wars. Alles andere ist mir eigentlich auch egal, weil das schon zig Male besprochen wurde und es eine Dynamik eines Teufelskreises aufwirft.

 

[gyroscope]

Tja, ich kann nur meine Aussage wiederholen, die ich gleich nach dem SONY die Hackerjagd begonnen hatte, hier niedergeschrieben habe:

SONY hätte einfach wie Microsoft, Apple, Nintendo die Sache totschweigen und im Hintergrund die Sicherheitssysteme aktualisieren sollen.

Das einzige, was sie mit ihrer Rambo-Hackerjagd geschafft haben, ist negative Presse zu schreiben (das gehackte PSN wird für den ganzen Konzern schlechtes Licht auf die Sicherheit werfen) und eine komplett unterwanderte Serverfarm.

Ich würde den Typen, der für die Hexenjagd verantwortlich war, rauswerfen. Und das Security-Budget verdoppeln.

Hätte SONY mal halblang gemacht.

 

[fairplay]

@gyroscope

So siehts aus. Vor allem, wenn man schon so eine Hetzjagd gegen die Kiddyhacker macht, dann sollte man auch vorm Gericht zu einen Urteil kommen und nicht sowas was jetzt am Ende raus kam.

Kiddyhacker -> (da die anderen normalen legalen Hacker nicht gerne in die Öffentlichkeit gehen und kein Prestige oder sonst was brauchen -> es geht da eher um den Sinn an der Sache, naja wie auch immer). Geohot ist halt ein Ego-Typ^^

 

[ChaosZero]

@gyroscope

Apple ist auch rechtlich gegen ihn vorgegangen.

Und was hat es MS und Nintendo gebracht das sie es totgeschwiegen haben? Beide System sind für Hacker offen. Der 3DS ist nicht auf den Markt und schon redet man davon das es gehackt worden ist. So toll ist die Firmenpolitik scheinbar nicht.

@fairplay

Wenn du was gegen shortNews hast, kannst du auf die Quelle klicken. Im übrigen hab ich dir einige Seiten gezeigt, die dir wiedersprechen. Genauso liegst du mit deiner Behauptung falsch das es ein Hardware Hack war.

"Dafür waren 5 Prozent Hardware und 95 Prozent Software nötig, so der Hacker."

Das hat Geohot gesagt.

http://www.play3.de/2010/01/26/ps3-hacker-hotz-meldet-sich-zu-wort/

Genauso irrst du dich bei Linux, um es noch einmal einzufügen:

"In dem Zip-Archiv steckt ein kleines Linux-Programm, offenbar funktioniert der Hack also nur auf früheren Versionen der Konsole, nicht auf der PS3 Slim, bei der Sony die Unterstützung für Linux gestrichen hat. Welche Version der Playstation 3 Hotz verwendet hat, gibt der Hacker nicht an. Seine Archivdatei enthält aber auch ein Foto eines PS3-Mainboards, samt dem Hinweis, an welcher Lötstelle der Angriff beginnt.

Wie Hotz an anderer Stelle in einem Chatprotokoll veröffentlicht hat, basiert seine Attacke auf einer Manipulation des Speicherbusses. Er alloziert erst unter Linux einen Speicherbereich in der virtuellen Maschine des Linux. Sämtliche Programme der Konsole, auch die Benutzeroberfläche XMB, laufen virtualisiert und haben nur Zugriff auf vom Hypervisor vergebene Adressen des Speichers."

http://www.golem.de/1001/72680.html

 

[gyroscope]

@gyroscope

Apple ist auch rechtlich gegen ihn vorgegangen.

Und was hat es MS und Nintendo gebracht das sie es totgeschwiegen haben? Beide System sind für Hacker offen. Der 3DS ist nicht auf den Markt und schon redet man davon das es gehackt worden ist. So toll ist die Firmenpolitik scheinbar nicht.

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Naja, SONY hat eine Konsole, die Raubkopien abspielt, UND das komplette Netzwerk wurde umgegraben. Da ist der Mitbewerb doch besser drann, findest Du nicht?

 

[ChaosZero]

@gyroscope

Die Ausmasse beim PSN sind sicherlich gewaltiger, aber das heißt nicht, dass die anderen Hersteller nicht auch von dem Problem betroffen sind.

Mit dem Rechtlichen Schritten hat sich Sony zwar bei der pro Hacker Fraktion unbeliebt gemacht, allerdings hat man Geohot aus dem Spiel genommen und gleichzeitig ein klares Statement abgegeben, was vielleicht den ein oder anderen abschreckt könnte und so das Problem zumindest eindämmen.

Diese totschweigen Politik ändert aber nichts an dem Problem, weil es ihnen das Signal gibt, macht was ihr wollt wir machen nichts.

 

[dorgard]

Ich finde es erstaunlich wie weit sich manche von euch argumentativ aus dem Fenster lehnen, ohne die einfachsten Gepflogenheiten der IT-Branche zu kenenn, geschweige denn zu respektieren.

Es ist ja kein Verbrechen jung zu sein und Hacker für Terroristen zu halten. Dahingehend haben die Amis 2001 gute Erziehungsarbeit bei der westlichen Jugend verrichtet. Nur sollte man dann vielleicht ein wenig bzgl. der Motive recherchieren und verstehen warum es diese Leute gibt und was sie motiviert. Ich bin mir sicher, dass manche einen Aha-Effekt erfahren werden und ihre Position als erweitertes Sprachrohr der Spielebranche für einen kurzen Augenblick überdenken werden.

 

[gyroscope]

@ChaosZero

Glaubst Du, auch nur ein Hacker lässt sich durch die SONY-Hexenjagd in Zukunft davon abhalten, neue Technik auseinanderzunehmen? Bestimmt nicht. Gehackt wurde immer. Und es gab schon immer eine Gefahr, erwischt zu werden, denen Anti-Hacker-Gesetzte gab es auch schon in den Achtzigern.

Auf dicke Hose machen bringt hier überhaupt gar nichts - eher im Gegenteil - und jetzt haben wir den Salat.