Grund für Dead Island News-Ablehnungen

[RIPchen]

Euch wurde heute eine oder mehrere News abgelehnt? Nun, das hat folgenden Grund:

Dead Island ist heute indiziert und auf Liste B eingetragen worden. Da wir in letzter Zeit unserer Meinung nach schon mehr als genug "Kontakt" mit Jugendschutzbehörden hatten, waren wir gezwungen, alle News zum Thema offline zu nehmen. Euch sind dadurch keine Nachteile entstanden - Punkte sollten keine abgezogen worden sein, Zonis natürlich auch nicht.

Wir gehen dennoch gerade die Highscore-Liste durch, um eventuelle Fehler (Extra-Punkte oder Punktabzug) manuell auszubessern.

Sorry, dass es dazu kommen musste.

 

[Marco A]

RIPchen hat folgendes geschrieben:
Da wir in letzter Zeit unserer Meinung nach schon mehr als genug "Kontakt" mit Jugendschutzbehörden hatten, waren wir gezwungen, alle News zum Thema offline zu nehmen.

Den Satz finde ich sehr interessant! - Darfst du näher darauf eingehen, oder wird dann wieder "Kontakt" zu euch aufgenommen?

 

[fertigo]

Wie bitte!? Und was ist mit den ganzen Moorhuhn/Amokshootern bei denen Menschen getötet werden (und keine Zombies), damit haben die Behörden kein Problem?

 

[Marco A]

fertigo hat folgendes geschrieben:

Wie bitte!? Und was ist mit den ganzen Moorhuhn/Amokshootern bei denen Menschen getötet werden (und keine Zombies), damit haben die Behörden kein Problem?

Ich weiß zwar nicht was du unter "Amokshootern" verstehst, aber bei Moorhuhn wird in einer comicartigen Grafik "nur" auf Hühner geschossen und nicht in fotorealistischer Darstellung auf Menschen. - Deshalb darf das Huhn weiterleben und der Soldat nicht...

Davon mal abgesehen ist diese Pro-Contra-Index-Diskussion doch inzwischen wirklich müßig, oder!? - Nehmen wir die Indizierungen doch einfach hin und erlauben uns das Wort "Import" mit ins Spiel zu bringen...

 

[RIPchen]

Ignorama hat folgendes geschrieben:

Während Titel wie God of War III mit den übertrieben brutalen Szenen durchkommen schneidet man bei FEAR alles mögliche Raus, was nicht annähernd ans abreissen von menschlichen Köpfen heranreicht.

Und wer hat es bei F.E.A.R. gestrichen? Genau, der Publisher. Es gibt halt solche, die es darauf anglegen ein Spiel ungekürzt auf den Markt zu bringen, auch wenn das heißt, dass man keine Altersfreigabe erhält und eventuell indiziert wird. Und solche, die auf jeden Fall eine Altersfreigabe wollen und dann schon vorauseilendem Gehorsam schneiden, anstatt sich ggf. mit Einsprüchen zu wehren.

Zur Frage nach dem Kontakt mit dem Jugendschutz: Wir wurden in letzter Zeit mehrfach von einer Kontrollinstanz der Landesmedienanstalten (die nur auf Zuruf/Beschwerde tätig wird, also hat sich jemand über unsere Berichterstattung beschwert) kontaktiert und gezwungen, Material offline zu nehmen. Das betrifft zum einen indizierte Spiele aber auch USK18-Titel, da diese Inhalte entwicklungsbeeinträchtigend für Kinder und Jugendliche seien.

 

[Marco A]

@ RIPchen
Danke für den Nachtrag.

 

[alpha_omega]

RIPchen hat folgendes geschrieben:

Zur Frage nach dem Kontakt mit dem Jugendschutz: Wir wurden in letzter Zeit mehrfach von einer Kontrollinstanz der Landesmedienanstalten (die nur auf Zuruf/Beschwerde tätig wird, also hat sich jemand über unsere Berichterstattung beschwert) kontaktiert und gezwungen, Material offline zu nehmen. Das betrifft zum einen indizierte Spiele aber auch USK18-Titel, da diese Inhalte entwicklungsbeeinträchtigend für Kinder und Jugendliche seien.

Warum macht ihr dann vor solchen Inhalten nicht einen Riegel davor, wie es viele andere Seiten auch schon machen. Personal ID Abfrage vor dem öffnen von News und Reviews bei indizierten Games. Diesen Vorgang braucht man ja Mitgliedern nicht immer antun, da reicht es, wenn man dies nur einmal bestätigt. Finde sowieso, dass hier viel zu viele Kinder herumtrollen, speziell bei solch Spielen wie CoD. Das nervt nicht nur die Jugendschutzbehörde, sondern auch erwachsene GZ-Member wie mich.

 

[RIPchen]

Die Abfrage von Perso-Nummern ist keine akzeptierte und sichere Möglichkeit, Altersverifizierungen durchzuführen. Zumal ich persönlich schon die Nachteile des Systems kennenlernen durfte: Ich bin kroatischer Staatsbürger. Diese Eingabe-Felder funktionieren bei mir einfach nicht, ebenso wie bei allen anderen ausländischen Pässen/Persos. Sprich: Man braucht dann auch noch eine Möglichkeit, andere Staatsbürger zu approven.

Die einzig sichere und rechtlich bindende Möglichkeit ist das PostIdent-Verfahren. Die kostet ca. 6,- pro Vorgang. 6,- hochgerechnet auf unsere 400.000 eindeutigen Besucher im Monat ist eine Menge Zaster^^

Ein Vorschlag der Jugendbehörden trifft wiederum bei uns auf wenig Gehör: Inhalte zu Spielen ab 16/18 sollen nur in der Zeit zwischen 22/23 und 6 Uhr in der früh abrufbar sein. Ich glaube, da hat jemand noch nicht verstanden, wie dieses Internetz funktioniert...

 

[partykiller]

letzteres wird auf manchen anderen Websites tatsächlich auch so praktiziert. Den Content kann man erst einsehen, nachdem das Alter über Personalausweis oder andere gültige Legitimation nachgewiesen wurde.
Aktuell könnte ich beispielsweise eine God of War News auf dem Portal nicht einsehen, ab 23 Uhr könnte ich sie dann frei anschauen und mich zu ihr äußern.
Wenn das den Behörden bereits reicht, obwohl es nicht gerade eine echte Verifikation ist, könnte man darüber nachdenken. Das ist dann nur die Frage, wieviel administrativen Aufwand das bedeutet. Und außerdem würde es jeden Erwachsenen treffen, der Euch keine Legitimations-Daten zur Verfügung stellt/stellen möchte.

 

[heador112]

Die übertriebenen Altersfreigaben und die Zensur sind ja schon peinlich , aber das staatliche Instanzen jetzt auch noch Berichterstattung über Action/Horror Spiele unterbinden wollen ist skandalös

Angeblich leben wir doch in einer freien , demokratischen Gesellschaft in der Pressefreiheit besteht , wenn ich sowas lese kommt es mir eher wie China vor ......

Könnt ihr nicht einfach auf eine "Com" domain wechseln ? Hat bei Schnittberichte ja auch funktioniert .

Dann findet keine Zensur statt und Kaspereien wie Postident oder Personummer , ab 23 Uhr und der ganze andere Quatsch ist nicht von Nöten .

 

[Marco A]

heador112 hat folgendes geschrieben:

Die übertriebenen Altersfreigaben und die Zensur sind ja schon peinlich , aber das staatliche Instanzen jetzt auch noch Berichterstattung über Action/Horror Spiele unterbinden wollen ist skandalös

Angeblich leben wir doch in einer freien , demokratischen Gesellschaft in der Pressefreiheit besteht , wenn ich sowas lese kommt es mir eher wie China vor ......

Könnt ihr nicht einfach auf eine "Com" domain wechseln ? Hat bei Schnittberichte ja auch funktioniert .

Dann findet keine Zensur statt und Kaspereien wie Postident oder Personummer , ab 23 Uhr und der ganze andere Quatsch ist nicht von Nöten .

Wir leben nicht nur "angeblich" in einer freien, demokratischen Gesellschaft.
Es ist nur ein Unterschied ob eine Plattform (Website, TV-Sender etc.) zur Aufklärung über etwas berichtet was auf dem Index steht, oder ob werbetechnisch über einen Index-Titel berichtet wird. - Und bei einer Website die sich mit Videospielen beschäftigt wird in der Regel über einen solchen Titel berichtet um "pro" und "contra" aufzuzählen und somit für ihn (indirekt) Werbung zu machen.


In diesem Sinne: In China darf nichtmal kritisiert werden. - Und zwar garnichts! Der Vergleich hinkt also nicht nur, sondern er humpelt schon.

 

[jayjay1989]

Wie wäre das denn rein rechtlich, wenn man bei der Anmeldung gezwungen wird das genaue Geburtsdatum anzugeben und dann irgendwas in Richtung:" Ich versichere, dass ich alle Angaben wahrheitsgemäß gemacht habe..." anklicken muss und eben so Zugang zu z.B. 18er Titeln bekommt?

Offenbar ist das bei Seiten von z.B. Biermarken auch erlaubt, wo man einfach anklicken muss: ja, ich bin über 16

 

[heador112]

Dann solltest du mal üderdenken , dass sowas wie ein "Index" schon gegen demokratische Richtlinien verstößt .
Es werden hier systematisch Mainstream Produkte von namenhaften Lables wie WB , Universal oder Lionsgate zensiert , nicht veröffentlicht , indiziert und hin und wieder sogar beschlagnahmt .
Wir sprechen hier nicht über irgendwelchen Verfassungsfeindlichen scheiss order Kinderpornographie .
Hinter dem Deckmantel des Jugendschutzes werden auch vielen Erwachsenen Inhalte nicht zugänglich gemacht . Ich sage nur PSN , Steam oder Xbox Live .
Das gibt es in dieser Form in keinem andern Europäischem Land !

Aber glaub du nur weiter an deine kleine heile Demokratie in der kräftig zensiert ,indiziert und sogar Berichterstattung untersagt wird .
Wenn man die Augen schließt , sieht man das halt nicht

 

[Marco A]

@ heador112

Ich möchte dir nicht zu nahe treten, aber du hast eine ziemlich vernebelte Einstellung was das Thema "Demokratie" angeht.
Ein "Index" ansich verstößt keinesfalls gegen demokratische Richtlinien. Die damit verbundenen Kontrollstellen gehen ja nicht willkürlich hin und verbieten jede Software, jeden Film, oder jede Musik.

Das Gegenteil unserer Demokratie ist nämlich genau das, was man in Ländern wie China, oder ganz aktuelle auch in Weißrussland (ein europäisches Land), findet.
Da werden Regimekritiker entweder für Wochen einfach weggesperrt (Stichwort: Ai Wei Wei), oder es wird direkt die Todesstrafe eingesetzt (Stichwort: U-Bahn-Anschlag). - In Deutschland wirst du weder weggesperrt wenn du die Bundesregierung kritisierst, noch wirst du mit der Todesstrafe bestraft.

Und eines kannst ich dir versichern: Ich glaube weiter an die Demokratie als Staatsform.
Ganz sachlich gesehen ist hier nur ein extrem brutales Videospiel zensiert worden. - Dadurch wird keine Demokratie direkt in die Knie gezwungen und es wird dadurch auch nicht an Grundpfeilern wie "Meinungsfreiheit" gerüttelt und es werden auch nicht Dinge wie "Kinderpornographie" klein geredet oder abgeschwächt.

In diesem Sinne: Bei uns wird kräftig zensiert? Dann importier dir das Zeug aus unseren Nachbarländern. Denn wir dürfen ohen Probleme auch im Ausland kaufen. - Berichterstattung wird bei uns untersagt? Dann geh mal an einen Kiosk. Von "Titanic" bis hin zur "Bild" darf in unserem Land jeder Kopf seine Meinung aussprechen.
Dir passt Deutschland nicht? - Zieg weg. Denn selbst das ist nicht in jedem Land selbstverständlich...

Nachtrag: Der letzte Satz soll übrigens nur zeigen das viele Dinge die wir in Deutschland für selbstverstädnlich halten in vielen anderen Teilen der Erde nicht möglich sind. - Ich möchte damit nicht ausdrücken das du dich verziehen sollst.

 

[RIPchen]

heador112 hat folgendes geschrieben:

Es werden hier systematisch Mainstream Produkte von namenhaften Lables wie WB , Universal oder Lionsgate zensiert ,

Falsch, die Labels zensieren sich selbst um ihre Abverkaufsmöglichkeiten zu vergrößern. Der Gedanke und die Aussicht auf mehr Geld durch eine gesellschaftlich akzeptiertere (niedrigere) Altersfreigabe ist es, der Schnitte ermöglicht.

heador112 hat folgendes geschrieben:
nicht veröffentlicht

Falsch, auch hier eine Entscheidung der Publisher. Veröffentlichen kannst du erstmal alles.

heador112 hat folgendes geschrieben:
indiziert und hin und wieder sogar beschlagnahmt

Richtig. Mit gutem Recht. Eine Indizierung ist kein willkürlicher Akt der Zensur, es ist nicht mal ein Verbot. Es heißt lediglich, dass ein Stück Software nicht mehr öffentlich in Kaufhof und Co. ausliegen darf und beworben wird. Bei Fachhändlern, "unter der Ladentheke" oder in 18-er Bereichen, wo gesichert ist, dass jeder Kunde 18 ist, wird die Software normal weiterverkauft. Ich finde das auch sehr richtig. Ein 12-jähriger muss einfach nicht an Dead Island rankommen.

Die Beschlagnahme finde auch ich persönlich recht hart. Da wir früher ein Ladengeschäft hatten, kann ich mich noch an die Stories vom ehemaligen Chef erinnern. Da kam dann die Polizei vorbei und hat die Lager nach Mortal Kombat durchsucht Aber auch hier: Eine Beschlagnahme heißt NICHT, dass der Besitz illegal ist. Lediglich der Verkauf und vor allem die öffentliche Vorführung ist verboten.

Dass damit auch die Gefahr einher geht, sich als Berichterstatter schuldig zu machen, weil man mit Screenshot-Galerien, Bildern und Videos auch Werbung für ein Spiel machen könnte, ist ärgerlich. Aber Meinungs- und Pressefreiheit findet auch im Grundgesetz dort seine Schranken, wo es mit dem Jugendschutz und Verleumdung in Konflikt gerät.

heador112 hat folgendes geschrieben:
Das gibt es in dieser Form in keinem andern Europäischem Land !

Dafür hat aber auch kein anderes Land einen so effektiv und gut arbeitenden Jugendschutz wie wir. In den PEGI-Ländern bestimmt der Publisher, welches Rating er kriegt. Das ist mehr eine Art "Selbsteinschätzung", die auch gerne zu Marketingzwecken missbraucht wird. Bei uns prüfen Profis (Spieler und Pädagogen) das Spiel auf Herz und Nieren und geben ein profundes Urteil ab. Für mich ist das eine größere Hilfe, als der Aufkleber einer laschen Selbstbewertung.

 

[heador112]

@Marco

Ich könnte viele Zeilen zu deinem kleingeistigen Halbwissen und deinen grenzwertigen Aussagen schreiben , aber dafür ist mir meine Zeit einfach zu schade .

Ich werde meine Zeit für jemanden wie dich bestimmt nicht verschwenden .

Ich wünsche dir noch viel Spass beim rumtrollen , vielleicht findest du ja jemanden der mehr von seiner Zeit für dich vergeudet
Ich wünsche dir viel Glück dafür !

 

[BigJim]

Ist Dead Island wirklich so gruselig? Habe von geplatzten Köpfen und gespaltenen Schädeln gehört und gelesen. *schauder*

 

[Marco A]

@ BigJim
Ich würd`s nicht unbedingt gruselig, sondern eher brutal nennen.

 

[piko]

RIPchen hat folgendes geschrieben:

[...]
Zur Frage nach dem Kontakt mit dem Jugendschutz: Wir wurden in letzter Zeit mehrfach von einer Kontrollinstanz der Landesmedienanstalten (die nur auf Zuruf/Beschwerde tätig wird, also hat sich jemand über unsere Berichterstattung beschwert) kontaktiert und gezwungen, Material offline zu nehmen. Das betrifft zum einen indizierte Spiele aber auch USK18-Titel, da diese Inhalte entwicklungsbeeinträchtigend für Kinder und Jugendliche seien.

Ich könnte mir gut vorstellen, das diese Gutmenschen von jugendschutz.net dahinter stecken.

Die geben sich auch mal ganz gern hochoffiziell.

Zum Thema Zensur und Index ist in der Vergangenheit doch schon alles gesagt worden, davon ab stimme ich RIPchen und Marco uneingeschränkt zu. Das System das wir hier haben mag nicht jedem gefallen, aber es funktioniert, auch wenn die riesigen USK-Stempel mMn potthässlich sind.

Der Maulkorb der der Presse auferlegt wird, ist allerdings schon starker Tobak.

 

[Goreminister]

Tja... Deswegen stellt man seine Server ja auch außerhalb Deutschlands auf.
Aber wer dennoch in diesem Land lebt kann sich ja mal mit den Gepflogenheiten vertraut machen. Gibt auch einen ganz netten Bericht dazu auf gamezone.de

http://www.gamezone.de/specials_detail.asp?id=177

*huch* Hab ich den geschrieben?