EU-Kommission blickt auf Blu-Ray: Unlautere Taktiken im Spiel?

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JannLee

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Dazu muss ich was loswerden. Unlautere Vertragsabschlüsse kann es nur geben, wenn ein Format Marktbestimmend wäre, da beide Formate ohne Bedeutung im Vergelich zur DVD sind. Also viel Lärm um Nichts, um es mit Shakespeares Worten zu sagen. Erschwerend kommt hinzu, dass sich schon immer, dass bessere/beliebtere Format durchgesetzt hat, siehe Video2000/Betamax/VHS.
 
@brasko

schalte erst einmal dein hirn ein, eine BD besteht zu 100% aus nicht rostenden bestandteilen!!!!!
wenn du keine ahnung hast, dann lese mal ein wenig mehr auf wikipedia als hier dumme kommentare von dir zu geben!


@all

jeder der bis 3 zählen kann, müsste schon beim zweiten Satz in grübbeln kommen! das wallstreet journal! na klar ich kann auch ein gerücht in die welt setzen, warte ab bis die aktienkurse fallen und mache dann ein kleines schnäppchen!

Sollte sich dies allerdings bewahrheiten, dann kann ich nur sagen "hd-dvd = ein ganz armer schlechter verlierer"......
denn die BD-Group schreibt keinem vor, dass sie nur bd nutzen dürften! man schaue sich doch mal alle filmfirmen an, die meisten bieten auf beiden medien an! ausser sony film-gesellschaften, und die wären doch dumm wenn sie den "feind" unterstützen würden!
die bd-group schreibt den filmfirmen ja nicht mal vor, dass sie einen ländercode oder kopierschutz verwenden müssen, dass liegt im ermessen des filmproduzenten!

ich finde es echt ein armutszeugnis für die hd-dvd-group wenn sie jetzt schon mit solchen mitteln kämpfen!
und ich glaube nicht, dass sich die hd-dvd group damit freunde macht in der filmindustrie!

aber was soll man noch lange diskutieren, in spätestens zwei jahren kann sich keiner mehr an hd-dvd erinnnern ;o)
 
Und von "besser kann man bei VHS / Video 2000 auch nicht sprechen. Von allen Videoformaten war VHS das billigste und schlechteste (Bildqualität usw), und es hat sich nur durch den Support der Porno-Industrie durchgesetzt...
Schwer hier Vergleiche zu ziehen.
 
@Silondo: Ich werde glaube ich nie so recht nachfühlen können, warum man gleich was Dummes sagt oder sein Hirn einschalten muss, wenn man Blu Ray doof findet. Hm...?
 
Der Vergleich ist gar nicht so schwer zu ziehen. Im Kern geht es allerdings darum, das die EU keinerlei Befugnisse hat, sich in interne Angelegenheiten der Filmstudios einzumischen und jeglicher Versuch in diese Richtung eine Farce ist. Ich wollte mit meinem ersten Kommentar auch nur ausdrücken, dass sich Hollywood schon immer selbst entschieden hat, welchen Format sie den Vorzug geben.
Und ich würde es ähnlich wie Silondo ausdrücken. Ich hatte schon das Geld für einen HD-DVD Player zu Seite gelegt, Blu-Ray habe ich schon, aber nach dieser Aktion ist die HD-DVD für mich als Format gestorben.
 
@brasko:
Den selben Fehler gibt es auch bei DVD´s. Kann ich dir aus der Praxis sagen. Es ist übrigens kein Rost, sondern vermutlich eine Art Pilz/Schimmel.
 
@ sreveth : Dein ersten Kommentar ist reiner Blödsinn, unlauterere Wettbewerb heißt lediglich, dass man sich Vorteile gegenüber anderen Mittbewerbern verschafft, indem man sich die Gesetze zurechrbiegt.Da ist es völlig egal wer die Nase vorne hat.
 
@ Silondo:

Du solltest mal besser die anderen nicht angreifen, weil ein kleiner Teil deren Aussage nicht stimmt, der Kern derselben ist nämlich durchaus richtig.

Natürlich rosten die Bluray-Discs nicht, aber in letzter zeit häfen sich die Beschwerden in vielen Filmforen, daß die Discs selstsame farbverzerrungen bzw. dunkle Punkte bekommen und nicht mehrlaufen. Und das sind inzwischen nicht nur wenige Beschwerden, sondern sehr viele - und es werden immer mehr. Die Bluray-Gruppe hat meines Wissens auch bereits ein Qualitätsproblem eingestanden - bei den fehlerhaften Discs sind wohl die einzelnen Schichten auf den Discs nicht richtig verarbeitet worden.

Abgesehen davon geht´s hier nicht drum, wer ein schlechter Verlierer ist oder nicht, sondern es geht um das, was Sony und mit auch die Bluray-Gruppe schon seit Monaten machen - nämlich die bewußte Veröffentlichung von falschen Infvormationen gegenüber den Medien und damit dem Verbraucher.

Beispiel gefällig: Im März dieses Jahres veröffentlichte Sony eine Pressemitteilung, in wlecher Bluray sich mal wieder zum absoluten Sieger erklärt hat und behauptet hat, daß bereits mehr als 250 Filme auf Bluray veröfffentlicht worden wären. Tatsächlich waren aber zu dem Zeitpunkt noch nicht mal annähernd 100 auf dem Markt.

Erschwerend kommt in dem Fall hinzu, daß die Verkäufe der reinen Standalone-Player (ex PS3) genau in die andere Rechnung zeigen - nämlich zugunsten der HD DVD, die diesbezüglich immer noch einen weiten Vorsprung gegenüber den reinen Bluray-Playern genießt.

Die Sache wäre nur halb so schlimm, wenn die entsprechenden Online- und Printmedien die Angaben auch auf deren Wahrheitsgehalt überprüfen würden, was 95 % davon aber eben leider nicht machen. Die geben die Informationen im Originalpressetext von Sony gleich an die Vebraucher weiter.

Und sowas nennt man im rechtlichen Sinne dann eine "Irreführung des Verbrauchers", denn Sony bzw. das Bluray-Konsortium verzerrt hier den Markt und versucht den Verbraucher ganz eindeutig durch falsche Informationen zu täuschen. Vor einiger zeit gab es auf Movieman zu dem Thema einen schönen, aber leider auch zu kurzen Bericht, der genau diese Thematik und Methodik der "versehentlichen Falschangaben" in den vielen Pressemitteilungen von Sony bzw. seinem Bluray-Konsortium aufzeigte.

Und weil das kein Einzelfall war, sondern weil in so gut wie jeder Pressemitteilungen solche Ungereimtheiten bzgl. Absatzmenge, Marktposition u.a. auftauchen, de facto da also Methode dahinter zu vermuten ist, schaut sich nun die Europäische Kommission diese Statements und Praktiken etwas genauer an. Und das ist auch gut so, denn als Verbraucher erwarte ich korrekte Informationen von beiden Seiten, damit ich mir ein Bild der tatsächlichen Lage machen kann und nicht ein verzerrtes Wunschbild von Sony propagiert zu bekommen, daß derzeit noch nicht einmal annähernd der Wahrheit entspricht.
 
@L0phtCrack:
Wo schreibe ich von unlauteren Wettbewerb? Ich finde und finde es nicht. Ich sprach von unlauteren/illegalen Methoden bei Vertragsabschlüssen, so wie die Europäische Union es dem Blu-Ray Konsortium vorwirft. Bitte erst lesen dann bashen, so viel Sorgfalt muss sein.
 
@gucky:

Nana Fair bleiben. Die andere Seite, in diesem Fall das HD-DVD Konsortium gibt die selben "falschen" Pressemitteilungen raus. Die beiden schenken sich nun wirklich nichts. Und es wäre auch nicht 100% richtig die PS3 aus den Statistiken herauszunehmen, da sie der Blu-Ray einen großen Aufschwung gebracht.
 
"Die einzelnen Verträge, die zwischen den einzelnen Unternehmen abgeschlossen wurden könnten Aufschluss darüber geben, ob in diesen zum Beispiel die Nutzung eines einzelnen Formates (in diesem Fall die Blu-Ray-Layer) vorgeschrieben und die Verwendung eines weiteren Formats (HD-DVD) untersagt wird."

Oh, ist das nicht auch die Strategie die M$ bei den Spielefirmen anwendet, weshalb wir Ps3ler nun erstmal auf Ace Combat verzichten müssen ?:(

@ gucky

1. dito zur HD-DVD, denen kann man das genauso vorwerfen.
2. finde ich es sehr armselig wenn hauptsächlich nur gegen BD ermittelt wird, die sollten wenn dann auch in gleichem Mass gegen HD-DVD ermitteln.:D
 
@ sreveth @ tumotu:

So Aussagen wie "Die anderen machen es doch auch" sind typische Trotzreaktionen von PS3-Fans, zumal sie hier auch nciht zutreffen.

Diese versehentlichen Falschangaben gibt es eben bei den Pressemitteilungen der HD DVD-Gruppe nicht. Hier liegt das Problem eher darin, daß es so gut wie keine Pressmitteilungen und viel zu wenig Werbung gibt. Das HD DVD-Lager schweigt Ihren Erfolg mehr oder weniger tot.

Und wer die Pressemitteilungen beider Gruppierungen mitliest und deren Wahrheitsgehalt überprüft, kann das bestätigen. Das Bluray-KOnsortium übertreibt ständigt, während das HD DVD-Lager eher untertreibt.

Die PS3 ist zwar ein Bluray-Player, wird aber in der Frage, für welches Format sich die Filmfans und Vielkäufer von Filmen entscheiden, keine wirkliche Rolle spielen. Denn diese Zielgruppe kauft schon aus Qualitätsgründne keinen Videospielkonsole, sondern einen richtigen Standalone-Player. Keiner bestreitet, daß auch die Videospieler gelegentlich einen Film kaufen, aber eben nicht in den Massen, wie es notwendig ist, um eine Technik vorwärts zu pushen. Das bleibt nach wie vor den Filmfans, -freaks und -sammlern vorbehalten.
 
@Tumotu: Das HD-DVD-Lager wird dabei genau so überprüft.

Und was Ace Combat angeht, so hat es auch mit dem zeitlichen Erscheinungszyklus zu tun. Denn wenn MS Geld für eine Exklusivität oder Zeit-Exklusivität zahlt, dann ist das Geschrei groß, macht aber Sony etwas dergleichen, dann wird das löblich totgeschwiegen. Das es aber schon seit jeher so läuft scheinen wohl die wenigsten zu wissen.
 
@gucky:
Mich als einen Fan von irgendetwas zu bezeichnen fasse ich als perönliche Beleidigung auf. Ich wollte lediglich darauf verweisen, dass du die Sache ausgesprochen einseitig siehst, dann entgegen deiner Schilderung, ist das HD-DVD Konsortium keinen Strich besser, ich verfolge das Duell zwischen Blu-Ray und HD-DVD sehr genau. Hierzu zählen auch die Aussagen beider Seiten und niemand der bei einem der beiden Konsortien sitzt wäre mir bisher durch seine Bescheidenheit aufgefallen. Ach, übrigens wenn ich ein Fan von irgendetwas bin so sind das Filme(min. 10 mal pro Monat im Kino und ein passende Anzahl DVD´s) und ich habe mir die PS3 als Stand-Alone Player gekauft. Warum? Hochskalierung von DVD´s dafür konnte ich meinen 300 Euro Denon DVD Player verkaufen, zusätlich die Ersparnis für einen HD-Player und ich habe alles in einem Gerät, Tut mir leid auch Filmfans greifen zur PS3, da sie etliche gute Finktionen vereint. Achja, in diesem Fall ist mir auch der Stromverbracuh egal, da mein HD-Fernseher sowieso genug verbraucht. Also bitte nicht Menschen in Schubladen stecken oder Großkonzerne in Schutz nehmen, denn keiner von beiden hat eine solche Behandlung verdient.
 
Kann nicht mal jemand wieder ´ne News mit ´nem umgefallenen Sack Reis einliefern?

Wäre interessanter ;)

Von mir aus können die ihre Filme auch auf Knäckebrot brennen und als Sensation anpreisen. Ich werde diesen Format-Wahn jedenfalls nicht mitmachen. Wenn in einigen Jahren die DVD ausgedient haben sollte, kann ich mich immer noch umschauen. Dann kräht nach diesem Format-Gesülze kein Hahn mehr.
 
@ sreveth:

Wenn du dich als PS3-Fan ungerecht betitelt bzw. beleidigt fühst, dann bist du aber ganz schön empfindlich - zumal deine vielen Statements in letzter Zeit im Großen und Ganzen nur eine Kernaussage vermitteln: Die PS3 ist gut, die PS3 ist schön, und die Konkurrenz macht sowieso alles schlecht. Das entspricht den Pressemitteilungen von Sony, daher bin ich der Meinung, daß man diese Spieler auch als PS3-Fans bezeichnen darf.

Von mir aus kannste mich auch als MS-Anhänger sehen, zu denen ich -obwohl ich Multikonsolero bin- derzeit durchaus deutlich stärker tendiere als zu Sony.

Abgesehen davon, kann ich die Bluray-Befürworter, die PS3-Fans und die Sony-Anhänger schon verstehen, daß Ihnen die derzeitige Situation mißfällt. Sie wollen natürlich das Bluray-Format pushen - ist ja auch ganz natürlich als PS3-Käufer und zunächst einmal auch nichts dagegen einzuwenden.

Die Verkaufszahlen der PS3 dümpeln jedoch weltweit dahin und selbst in Japan halten sich die Verkäufer mehr oder weniger konstant bei deutlich unter 10.000 Einheiten pro Woche. Zugleich gibt es massive Qualitätsprobleme bei einigen Bluray-Pressungen, in Bezug auf die multimedialen Fähigkeiten von Bonusmaterial und Extras hinkt man technisch der HD DVD-Konkurrenz hinterher und in Bezug auf die Kodierung der Filme nähert man sich nur langsam an die qualitativ hervorragende Konkurrenz an. Das ist ohne wennn und aber doch eine ziemlich katastrophale Situation.

Hätte Sony in seiner maßlosen Arroganz nicht den Fehler gemacht, dem Kunden zwangsweise in teures Disc-Format verkaufen zu wollen und lieber das Bluray-Format separat angeboten, sähe die Absatzmenge der PS3 sicherlich ganz anders aus. Aber es ist nun mal wie es ist.

Fakt ist zudem, daß die Situation in vielen Filmforen aufgrund des preislichen, technischen und qualitativen Vorsprungs doch eher zugunsten der HD DVD eingeschätzt wird. Und die Verkäufe der echten Standalone-Geräte belegen dies weiterhin eindrucksvoll. Der einzige Vorteil der Bluray ist derzeit noch die größere Speicherkapazität, die aber nicht mal ansatzweise sinnvoll ausgenutzt wird.

Wenn man sich zudem die Verteilung der verkauften Film-Discs anschaut, dann sieht man, daß bei den Bluray-Filmen lediglich ein kleiner Teil von den Videospielern gekauft wird - der größte Teil wandert im Verhältnis gesehen zu den Käufern der Standalone-Geräte.

Sony muß ja versuchen, sein Bluray-Format gut zu verkaufen, weil mehr oder weniger das langfristige Überleben oder besser gesagt der langfristige Erfolg der PS3 davon abhängt - aber gut verkaufen kann man auch wenn man bei der Wahrheit bleibt.

Das HD-DVD-Lager zeigt doch, daß es auch anders geht: Mit minimalster Unterstützung und so gut wie keiner Werbung verkauft es deutlich mehr Geräte als das Bluray-Lager mit massiver Werbung.

Vorteile genießt das Bluray-Konsortium dafür derzeit noch bei der Auswahl der dahinter stehenden Filmfirmen, aber die Fronten beginnen bereits auf beiden Seiten zu bröckeln - und das ist auch gut so. Mehr Auswahl bedeutet nämlich mehr Wettbewerb - und das ist gut für uns als Verbraucher.

Ich hoffe sehr, daß uns die beiden Formate noch lange erhalten beleiben werden, denn nur so wird eine für die Verbraucher günstige Preisentwicklung beschleunigt.
 
@sreveth: Die EU hat in sofern Befugnis, dass man gegen unlautere Methoden, zumindest im europäischen Raum, vorgeht. So sollen ja - eigentlich neutrale - europäische Studios von den Majors bei der Rechtevergabe der Filme gezwungen worden sein, nur für BD zuveröffentlichen und nicht für HDDVD. Und darin liegt der Knackpunkt.
 
@gucky: Informier dich besser.

Die Qualität der Filme ist jetzt genauso gut wie bei HD-DVD, seitdem sie auch im mpeg 4 Code codiert werden.

Seit dem Launch der PS3 sind die Verkäufe der blu-ray deutlich höcher.

Filme wie Departed die auf beiden Formaten draussen sind verkaufen sich auf Blu-Ray besser.

Und bis jetzt ist kein Filmstudio abgesprungen, jedoch das vorher nur auf HD-DVD unterstützte Studio Kinowelt, bringt jetzt auch Blu-Ray Filme raus.

http://www.moviegod.de/dvd/meldung/...licht-weltweit-erste-blu-ray-titel-mit-71-ton

Einzig was stimmt, das mehr HD-DVD Stand-Alone-Player verkauft wurden. Aber Fakt ist die PS3 spielt auch Blu-Ray ab. Vor dem PS3 Lauch in Deutschland wurden mehr HD-DVDs verkauft inzwieschen ist jedoch ganz anders. Und in den USA ist auch so.

gucky hier mal:

http://www.areadvd.de/news/2007/200707/03072007002_BD_HD_DVD.shtml
 
Das Verhältnis von verkaufter Software zu verkaufter Hardware ist bei HDDVD wesentlich größer als bei der BD. Pro Player werden also mehr Filme verkauft, als es bei der BluRay der Fall ist. Das kommt daher, da auf viele verkaufte BD-Player (die PS3 mit eingerechnet) verhältnismäßig wenig verkaufte BluRay-Filme kommen, d.h. betrachtet man diese Entwicklung, läuft die PS3 weder als Konsole noch als BD-Player richtig erfolgreich.
Da der Software-Krieg sowieso im Standalone-Bereich entschiedne wird, sollte man die HDDVD nach wie vor nicht unterschätzen. Wäre nicht das erst mal, dass sich Sony bei einem eigenen Medium siegessicher fühlt und plötzlich alles ganz anders kommt.

Es sind also nicht nur die Gesamtverkaufszahlen wichtig, sondern auch die VKZ pro verkauftem Player.
Alles in allem sehen beide Medien gegenüber der DVD kein Land. Die BD und HDDVD verkaufen sich wesentlich schlechter als die DVD bei Einführung.

Warum als Unterstützer immer nur die Major Studios genannt werden, ist mir ein Rätsel. Fakt ist nämlich, dass die HDDVD von 26 Studios unterstützt wird und die BluRay von 23.

Ist mir im Endeffekt aber auch egal. Das Medium, das sich durchsetzt, kaufe ich. Bis dahin bleibe ich bei der DVD.
 
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