4daLiberty hat folgendes geschrieben:
Ich muss nun einiges loswerden und zwar hab ich gestern noch recht lange über diesen Thread hier nachgedacht und irgendwie muss ich nun sagen, dass ich irgendwie nicht so ganz eure Reaktionen verstehe, nicht, dass die übertrieben sein sollen, sondern, dass es wohl einfach daran liegt, dass selbst nachdem ich lange nachgedacht habe irgendwie dazu komme, dass ich gar nicht verstehe, was an dem "Sklaven"-Gedöns gar so schlimm war, nicht weil ich es verharmlosen will oder sonst was oder nichts einsehe, aber manches, was ihr aus dieser Aussage geschlossen habt, versteh ich scheinbar gar nicht. Darauf komm sogar jetzt nach längerem Überlegen nicht.
OK, dann noch mal Alles von vorne, und zwar diesmal Schritt für Schritt (glaube mir: ich werde nicht locker lassen, bis es in Dein Hirn reingegangen ist - so leicht wird man mich nicht los).
Befassen wir uns also noch mal mit Deinem Absatz
Ich bin der Spieler. Entwickler sind für mich die Leute, die dafür sorgen sollen, dass die Spieler die Spiele mögen und die bekommen, die sie wollen. Sie sind Sklaven für die Spieler könnte man sagen und wenn wir schreien, dann müssen sie purten oder mit den Konsequenzen leben. Der Kunde ist der Arbeitgeber der Entwickler, nicht die Hersteller, denn nur wenn der Kunde kauft, zahlt der Herstller, also unterstehen alle dem Kunden, nur die Inkonsequenz und die Uneinigkeit der Kunden verhindert weitere Schritte.
Zuerst mal möchte ich zu diesem Absatz generell sagen:
Dass das irgendwie als Witz gemeint sein soll, glaubt Dir sicherlich Keiner - Du scheinst mir nämlich kein Mensch zu sein, der Witze benutzt, um seine Ansprüche zu begründen (Dein Anspruch ist ja das eigentliche Topic, also eine volle Infokonzentration auf die E³).
Gerade der von mir fett markierte Satz zeigt deutlich:
Du hast Dich in diesem Moment einen Dreck um Daseinsberechtigung oder Ansprüche der Entwickler geschert - und Du hast im darauf folgenden Satz darauf auch noch behauptet, dass die Entwickler dem Kunden unterstehen.
Du sagst einfach "wenn wir schreien, dann müssen sie spurten" - bedenkt man nun mal,
wonach Du hier geschrien hast (nämlich danach, dass über deren eigene Fachmesse nicht berichtet werden soll), dann ergibt sich folgendes Bild:
Du schreist, dass die GDC entweder mit Entertainment gespickt werden oder ganz aus den News verschwinden soll, nur weil Du Angst um die E³ hast - und weil Du für die Spiele zahlst, glaubst Du, die Entwickler als Sklaven bezeichnen zu können.
Ich weiss ja nicht, wie Du Dir den Berufsalltag der Mitglieder eines Entwicklerteams vorstellst - wahrscheinlich hast Du Dir darüber wohl noch nie Gedanken gemacht, unter welchen Bedingungen die von Dir ach so gerne gespielten Spiele überhaupt entstehen.
Wer so einem Entwicklerteam (und mag es noch so klein und relativ unbedeutend sein) angehört, der hat es nicht mit einem simplen 9-18-Uhr-Job zu tun; manche Fachkräfte dieser Branche pennen nachts sogar unter ihrem Büroschreibtisch (!), um ja keine Entwicklungszeit mit Fahrt nach Hause oder zur Arbeit zu vergeuden.
Diese Leute arbeiten nur in seltensten Fällen nach der Feierabenduhr, sie hocken so lange vor ihren Rechnern, bis ihr Anteil an dem Game erfüllt ist (was oft Wochen oder gar Monate ohne auch nur einen freien Tag bedeuten kann).
Du merkst nun vielleicht, dass der Begriff "Privatleben" für viele Leute in dieser Branche eine reine Utopie ist - könntest Du Dir z.B. vorstellen, wochenlang am Rechner zu sitzen und zu schuften, ohne auch nur ein freies Wochenende oder einen geregelten Feierabend zu haben?
Was manche Vertreter dieser Branche hier an Arbeit für ein einziges Projekt reinstecken, leistet mancher von uns in 10 Jahren nicht - und wenn man bedenkt, dass deren Arbeit "lediglich" zu etwas so banalem wie unserer Unterhaltung beitragen, dann ist hier meiner Meinung nach eine sehr große Portion Respekt angebracht.
Die Entwickler sind keine Sklaven... aber sie leisten auf jeden Fall Sklavenarbeit - sie werden zwar dafür bezahlt und haben auch ihre enorme Begeisterung für Spiele, aber das ist auch bitter nötig, um diese Knochenarbeit ohne extreme psychische Belastung durchzustehen.
Man merkt sicher, dass mein Respekt vor den Entwicklern recht gross ist, genauso wie der von Dr. Mosh (der ja in einem der PSP-Threads bewiesen hat, dass auch er selbst gerne Spiele schreibt und somit auch weiss, was es mit der Materie auf sich hat).
.....sooooooooooooooooooo, und nun kommst Du mit Deinem Anspruch daher, dass die GDC nicht nur Info, sondern auch Entertainment vermitteln sollte.
Als man Dir in diesem Thread erst mal den Sinn und Zweck der GDC erklärt (nämlich, dass die Messe in erster Linie für Entwickler und nicht für Konsumenten gedacht ist), kommst Du sofort (als Begründung für Deine Ansprüche) mit einer Ansicht daher, die engstirniger kaum sein kann (ich zitiere nochmal):
Ich bin der Spieler. Entwickler sind für mich die Leute, die dafür sorgen sollen, dass die Spieler die Spiele mögen und die bekommen, die sie wollen. Sie sind Sklaven für die Spieler könnte man sagen und wenn wir schreien, dann müssen sie purten oder mit den Konsequenzen leben.
1. Du bist nicht DER Spieler - Du bist EIN Spieler... von gut einer Milliarde auf diesem Planeten.
Mit anderen Worten: Deine Meinung ist zwar nicht unbedeutend, aber auch nicht das Maß aller Dinge.
2. Selbst wenn es nun hiesse, dass "bei genügend negativem Feedback der Spieler die GDC nun entweder mit Babes, Taraaaa, und sonstigem ausgestattet oder aber ganz abgeschafft wird":
Bis jetzt sehe ich nur Dich als Verfechter dieses negativen Feedbacks - alleine die Tatsache, dass Dir in diesem Thread noch niemand in Deinem Anliegen zugestimmt hat, sollte Dir in dieser Hinsicht zu denken geben... denn ausser Dir scheint Jeder den Sinn und Zweck der GDC verstanden und akzeptiert zu haben.
3. Durch Deine Formulierung, dass die Entwickler nichts als Sklaven der Spieler sind und gefälligst zu kuschen haben, wenn Du schreist, zeigst Du einfach, dass Du die Entwickler als nichts anderes als Bimbos siehst - und Dir eben nicht mal Gedanken machst, ob das, was Du da forderst, überhaupt möglich oder sinnvoll ist...
... mit anderen Worten zusammengefasst:
egal, wie unsinnig Deine Forderungen sind - die Entwickler haben sie gefälligst zu erfüllen, weil Du ja sagenhafte 60 für das Produkt zahlst (wovon die wahren Köpfe hinter einem Spiel höchstens ein paar Cent pro verkauftem Exemplar sehen).
"....und wenn wir schreien, dann müssen sie spurten..."
angesichts Deines Anliegens fällt mir da eigentlich nur ein Kleinkind ein, das vor dem Schaufenster eines Spielwarenladens steht und brüllt, der Vater solle das Riesen-Tretauto doch kaufen - dass der Vater dafür nicht die Kohle hat (oder zuhause einfach kein Platz ist), scheint das Kind nicht im geringsten zu interessieren.
Es tut mir leid, Dir das sagen zu müssen: aber genau SO wirkt diese ganze Sache auf mich.
Du hast wie ein Kleinkind geschrien, nur weil Dir die GDC zu "trocken" ist...
... und wolltest das dann eben mit dem Satz
Entwickler sind für mich die Leute, die dafür sorgen sollen, dass die Spieler die Spiele mögen und die bekommen, die sie wollen. Sie sind Sklaven für die Spieler könnte man sagen und wenn wir schreien, dann müssen sie purten oder mit den Konsequenzen leben.
begründen.
Ich kann es nicht oft genug sagen:
Selbst ein Blinder liest hier deutlich heraus, dass Dir vollkommen egal ist, was diverse Entwicklerteams ohnehin schon für Schei..e fressen, nur damit Wir ein paar vergnügliche Nachmittage und Abende haben.
Ein passender Vergleich aus der Schule wäre hier ein Lehrer, der seinen Schülern eine Hausarbeit über 4 Wochen aufgibt, die an die 35 (!)Seiten umfassen soll... und am letzten Tag vor der Abgabe sagt der Lehrer dann, die Schüler müssten nochmal von vorne anfangen, weil er sich nun doch für ein anderes Thema zur Bearbeitung entschieden hat.
Klar wird das nie passieren, aber es würde mit dieser Situation ziemlich viele Gemeinsamkeiten haben, denn:
- dem Lehrer ist egal, was die Schüler bis jetzt schon geleistet haben
- der Lehrer denkt nicht darüber nach, dass diese Forderung ein Ding der Unmöglichkeit ist
- der Lehrer handelt hier nur danach, wie ihm gerade der Kopf steht
... und jetzt stell Dir mal vor, dieser Lehrer würde seinen Anspruch damit begründen, dass die Schüler seine Sklaven sind.
Schliesslich haben die Schüler zu spurten, wenn der Lehrer schreit, oder sie müssen mit den Konsequenzen leben... er ist ja DER Lehrer (sagt er zumindest).
So, das mit den Sklaven will ich jetzt erstmal gut sein lassen.
Wenn Dir der Grund für meine Wut am Donnerstag und Freitag immer noch unklar ist, sag es offen und ehrlich - ich WILL, dass Du es verstehst!
Es war eine Abwehrreaktion von mir, auch in Bezug auf die Aussage in Scoopexx Post, dass es zuerst mal nicht um die Spieler geht und wollte somit parolenhaft, provokant(mehr unbeabsichtigt) darstellen, dass der Spieler der ist, warum das alles gemacht wird und dass der Spieler sich mal nicht unterdrücken lassen sollte von der Spielebranche, da ER ja der ist, der diese Branche überhaupt möglich macht und deshalb dieses seltsam bildlich, übertragene, wohl dann doch unpassende "Sklave", was eben zeigen sollte, dass der Spieler eben sich mal beschweren darf, denn er ist der, der denen den Arbeitsplatz verschafft hat und dafür sorgt, dass sie ihn behalten und deshalb kann er sich auch mal beschweren.
Auch wenn ich nun schon einiges bereits vorweg genommen habe:
Es kommt nun mal darauf an, ob diese Beschwerde auch gerechtfertigt ist.
Ginge es darum, dass die Spielpreise nun auf 90 ansteigen und damit völlig übertreuert wären... OK, Beschwerde hat ihre Berechtigung.
Ginge es darum, dass die Qualitätskontrolle seit jahren auf der Strecke bleibt und es inzwischen normal wäre, dass man aufgrund zahlreicher Bugs niemals über den ersten Level rauskommt.... OK, Beschwerde hat ihre Berechtigung.
...aber wenn Du glaubst, Dir als Spieler das Recht zu nehmen, den Entwicklern ihre eigene (!) Konferenz mit ihren eigenen Bedingungen nehmen zu können....
Sorry, das ist nicht nur kein Grund für eine Beschwerde, das ist ein deutliches Zeichen, dass Du gewisse Aspekte der Spielebranche einfach noch nicht verstanden hast.
Die GDC dient dazu, dass sich Entwickler Informationen und Kenntnisse austauschen können... und DAS wiederum ist letztlich nur im Interesse des Spielers, schliesslich will man uns ja bestmögliche Technik bieten, indem man die Entwicklung nicht unnötig kompliziert macht.
...und da wir bereits mitten in der Tür zur NexGen stehen, ist es für die Entwickler natürlich auch nötig, handfeste Infos über die PS3 zu bekommen... das ist
ihr berechtigter Anspruch.
...schliesslich wollen wir ja, dass die PS3-Starttitel auch die Möglichkeiten der Hardware zeigen... und das ist nur dann möglich, wenn die Entwickler sie auch im Vorfeld schon erfahren.
So, kurzer Themenwechsel- nochmal zurück zu Deinem Teilsatz:
dass der Spieler der ist, warum das alles gemacht wird und dass der Spieler sich mal nicht unterdrücken lassen sollte von der Spielebranche, da ER ja der ist, der diese Branche überhaupt möglich macht
Glaubst Du, diese Leute wären ohne die Spielebranche komplett arbeitslos?
Wer in der Spielebranche tätig war, kann sich auch recht gut im seriösen IT-Bereich (Programmierer) oder in Designerkreisen (eben Designer) einen Namen machen und eine Zukunft aufbauen.
... aber dass der Spieler auf die Werke der Entwickler angewiesen ist, lässt Du hier völlig ausser Acht.
Schau Dich doch mal um.... wieviele Spieler fressen (einer Sau gleich) jeden Mist, den man ihnen vorsetzt?
Warum machen sie das bloss?
Und was willst Du bitte machen, wenn die Entwickler mal nicht mehr da sind?
Die Entwickler könnten sich von heute auf morgen anders entscheiden und mit der Entwicklung generell komplett aufhören und sich anderen Sachen zuwenden...
die finden schon Arbeit, fähig genug sind sie...
...und was machen wir dann?
in der Nase bohren?
etwa wieder die Glotze einschalten?
Sorry, aber in meinen Augen ist der Spieler bei weitem mehr abhängig vom Entwickler als umgekehrt - Games sind wie Drogen und die Spieler sind die abhängigen Junkies!
Das mit dem "Sklave" sollte mehr bedeuten, dass halt die Entwickler von dem Geschmack der Spieler abhängig sind,
Sieht man ja an EA.... sie bieten dem Spieler nicht Neues, sondern verlassen sich (grösstenteils) nur auf Sachen, die schon mal funktioniert haben - super....
...da abgefahrene(also was halt nicht dem Mainstream entspricht, muss ja deshalb gar nicht so abgefahren sein, kommt halt drauf an, wie sehr "normal"/durchschnittlich der Mainstream ist) Spiele halt dann risikoreicher sind.
Tja, aber wenn sich die Entwickler nur nach dem bereits bekannten Geschmack der Spieler orientieren und keinerlei Experimente eingehen würde, wären wir heute noch auf dem spielerischen Niveau von vor 10 Jahren.
Deshalb versteh ich dann auch diese Aussagen wie dass das arrogant sei, nicht so ganz, weil ich halt praktisch mit dieser Aussage eben was anders sagen wollte, als ihr darunter verstanden habt.
Wenn jemand andere Leute (gleich welcher Gruppe) als seine Sklaven bezeichnet (noch dazu, wenn es um so eine unsinnige Forderung geht), ist das arrogant - da kannst Du mir erzählen, was Du willst.
Und wie gesagt, ein Witz war das ganz sicher nicht - Du gehörst ganz sicher nicht zu den Leuten, die ihre Ansprüche mit Witzen begründen.
Und selbst wenn Du es nicht ganz so derbe gemeint hast, wie es rüberkam -
es kam so rüber!
Da beisst die Maus keinen Faden ab.
...ich weiss ja nicht, wie es Dir so geht - aber wenn ich bemerke, dass eine Bemerkung von mir falsch rüber kam, dann mache ich mir darüber Gedanken und versuche beim nächsten Mal einfach, durch bessere Formulierung ein solches Missverständnis zu vermeiden - schliesslich lernt man NIE aus.
Hüni, dein "08/15-"ich-brauch-für-alles-einen-Hofnarren versteh ich irgendwie auch nicht.
Es bezog sich auf Deinen allerersten Post - Jemand, der meckert, weil die Infos einer Messe nicht mit viel "Taraaaaaa" präesentiert werden, erweckt nun mal den Eindruck, für alles einen Hofnarren zu brauchen, weil er sonst wohl keinerlei Informationen aufnehmen und verarbeiten kann.
Bei der E³ könnte ich es ja noch verstehen, weil diese Messe im Interesse von Presse und Verbraucher stattfindet - aber hier geht es nun mal um einen Interessentenkreis, der Information braucht (alles andere wäre für ihn sinnlose Ablenkung).
Davon ab - anstatt Dich zu freuen, dass endlich mal konkrete (und teils ja auch sehr erfeuliche) Infos zur PS3 ans Licht kommen, meckerst Du gleich los, nur weil die Infos nicht in ein hübsches Geschenk mit Goldschleife gepackt wurden.
....und so etwas erweckt bei mir nun mal den Eindruck, der Verfasser würde selbst im örtlichen Telefonbuch noch bunte Bildchen mit Witzen drin brauchen, weil er dort sonst nicht eine einzige Nummer findet.
Verstehst Du jetzt, was ich damit meine?
Also versteht ihr, das ist kein Rausreden, sondern nur die Erkenntnis, dass ich einfach was ganz anderes gemeint habe, als ihr darunter verstanden habt.
Und woran, glaubst Du, liegt dieses Missverständnis?
An unserer beschränkten Auffassungsgabe oder Deiner ungeschickten Formulierung?